#1
31.05.2013, 14:32
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 12.11.2002
Откуда: С-Петербург - Paris
Сообщения: 199
|
Необходим ли французский паспорт для поездки в Россию?
При наличии двух гражданств - российского и французского - необходимо ли иметь при себе французский паспорт, когда едешь из Франции в Россию (а потом обратно), или достаточно предъявить на границе CNI?
Спрашиваю только потому, что мой французский паспорт закончился, а новый, боюсь, не успею получить до предполагаемого отъезда. |
|
|
#2
31.05.2013, 14:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
Достаточно CNI, а вот российский загранпаспорт обязателен.
|
|
|
#3
31.05.2013, 15:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.580
|
для ЕС достаточно, но не очень уверена, что для России этого будет достаточно. Где бы можно было бы проконсультироваться по этому поводу, чтоб точно знать?
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#4
31.05.2013, 15:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
На форуме infrance Официально это нигде не написано. Потому что ни один официальный документ не говорит о том, какие возможности у людей с двумя гражданствами, каждая страна признаёт только одно гражданство и даёт указания только относительно этого.
А на практике авиакомпанию интересует, выпустят ли человека из одной страны и впустят ли в другую. Посмотрев на оба этих документа, она убеждается, что да. Ни CNI не преставляет проблем для пересечения Шенгенской границы (это уже наше дело - в какую сторону), ни российский паспорт - для пересечения российской. С пограничниками всё ещё проще - им положено смотреть документы только одной страны. По CNI из Франции не выпустить не могут, т. к. пребывание и выезд - легальны, не впустить тем более тоже не могут. Если почитать сайт services public, то из некоторых статей можно сделать вывод, что ограничения для CNI, касающиеся въезда в ряд стран, исходят не от Франции, а от требований этих самых стран. Поэтому если в этом списке - Россия, это означает только то, что рядовому французу нельзя пересечь российскую границу по CNI. Но по российскому паспорту можно, поэтому для нас это ограничение недействительно. Но это мои выводы. Интересно тоже, что другие напишут. Если маршрут - Франция-Россия-Франция, проблем вроде бы не было ни у кого. Кто-то писал про некоторую нервотрёпку при таких поездках через третьи страны, в одной из которых непременно хотели видеть паспорт. |
|
|
#5
31.05.2013, 17:31
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 12.11.2002
Откуда: С-Петербург - Paris
Сообщения: 199
|
Большое спасибо за ответы! Интересует именно опыт тех, кто так ездил. Лететь, скорее всего, буду через третью шенгенскую страну. Сам до сих пор всегда был с двумя паспортами...
|
|
|
#6
31.05.2013, 17:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
|
Мне всегда казалось что нельзя летать без паспорта, по идее имея билеты на руках можно в порядке исключения запросить паспорт срочно <http://vosdroits.service-public.fr/F1373.xhtml>
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега») |
|
|
#7
31.05.2013, 17:47
Последний раз редактировалось elfine; 31.05.2013 в 18:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Там написано - в случае серьёзной болезни или чьих-то похорон. И без гарантированного результата - только на усмотрение префектуры.
Я бы не стала пренебрегать опытом тех, кто регулярно летал в Россию, предоставляя на шенгенской границе только CNI. Если это только пересадка без выхода из аэропорта, то не вижу большой разницы с прямым рейсом. |
|
|
#8
31.05.2013, 18:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
||
|
#9
31.05.2013, 18:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Паспорт делют за 3 дня по производственной необходимости и в связи с болезнью или смертью близкого родственника. Что мешает сделать липовую справку о болезни родственника на русском? Никто читать не будет.
|
|
|
#10
31.05.2013, 18:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Откуда информация? Особенно про "не выпустят"?
Это не так, хотя бы потому, что есть ряд стран вне зоны ЕС, которые позволяют въезд с CNI. Их список - не тайна. Если страна позволяет въезд в неё с CNI, то она включена в этот список. Россия не включена, но в неё мы въезжаем по другому документу. И потому, что это опровергается опытом многих людей. Жаль, что в теме они пока не участвуют. |
|
|
#11
31.05.2013, 18:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
В разных темах описылался не раз опыт поездки в Россию и обратно со CNI. Французы НЕ ТРЕБУЮТ возврата во Францию французским гражданам только по паспорту, достаточно СNI, да и пограничникам все равно, откуда вы едете, из Германии или России.
А вот выехать из Франции в Россию нужно хотя бы один загранпаспорт. Так вот он и есть - российский. А французский факультативен. Мы это уже не раз обсуждали, и кто так летал писал о своем опыте. Процедура в принципе ничем не отличается от поездки с российским заграном и пластиковой КДС. |
|
|
#12
31.05.2013, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.614
|
Если надо для успокоения, могу добавить, что именно так я и возвращалась месяц назад во Францию, а до этого летела в Россию из Франции. С двумя документами: российским загранпаспортом и СNI |
|
|
#13
31.05.2013, 18:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#14
31.05.2013, 18:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.614
|
В обратной последовательности из России демонстрируете российский загранпаспорт и CNI, на пересадке на самолет внутри Еврозоны интересует только CNI. |
|
|
#15
31.05.2013, 18:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
1618, оба документа подают работникам авиакомпании на регистрации. А на погранконтроле - каждому пограничнику - документ только той страны или зоны, которую он "охраняет". Другой документ - только если спросят. Соответственно шенгенскому пограничнику - CNI, российскому - российский паспорт. В третьей стране ЕС - тот документ, который давал право в неё въезжать и в ней находиться, т. е. в нашем случае французский паспорт или CNI. На въезде и на выезде в какую-либо страну надо использовать один и тот же документ.
|
|
|
#16
31.05.2013, 19:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Траута, elfine, спасибо!
Мне где-то (кажется, на diplomatie.gouv....) попадалась инфа, что немцы (погран) на вылете из ЕС любят просить паспорт. И поскольку они там только столетней давности визы и внж увидят, логично не доводить до удивления, а подать сразу CNI вместе с рос. паспортом. И вот этот момент одновременности напрягает
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#17
31.05.2013, 19:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
Vel, хорошо, что вы создали отдельную тему. А то в разных темах уже столько раз этот вопрос обсуждался, но ведь ответы на этот вопрос в них не возможно найти! Теперь наконец будет тема, где этот вопрос объяснится раз и навсегда.
Чтобы не бегать в поисках липовой справки, да и не платить зазря за французский паспорт, он в конце концов совсем не дармовой. А ведь он не нужен для России. |
|
|
#18
31.05.2013, 19:22
Последний раз редактировалось Ptu; 31.05.2013 в 19:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
Разумеется им нужен документ, доказывающий право въезда в Россию. А Россия требует обязательно наличие хоть одного загранпаспорта, и визы либо наличия гражданства России или гражданства страны с кем безвизовый режим. Но не пограничникам, а тем, кто прямо перед рейсом проверяет визу или наличие русского паспорта. Это часто прямо у выхода на ваш рейс, в накопителе. Это сотрудники авиакомпании
Российский загранпаспорт одним махом решает все вопросы права въезда в Россию.Французский паспорт уже не нужен. |
|
|
#19
31.05.2013, 19:25
Последний раз редактировалось elfine; 31.05.2013 в 19:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
1618, я бы лично не стала показывать немецкому пограничнику российский паспорт. Вообще. Хотя бы для того, чтобы не сбивать его с толку на предмет моего гражданства. Для них мы - французы. Именно это даёт нам право пересекать шенгенскую границу. И хорошо бы уточнить, что это была за информация и что за предпочтения там упоминались. Потому что правила пересечения границы Шенгена - для всех его границ - одни и те же, там нет национальных правил.
Особенно наглядно всё это видно, когда пересекаешь много границ на машине. Везде, на каждой границе надо показывать документы только одной страны (так как нет авиакомпаний и отчитываться за обе страны некому). И нигде, никто не спрашивает, куда ты едешь дальше и имеешь ли право на въезд в другую страну. Это вообще не их дело, это наши проблемы. Их дело - право на выезд из их страны и легальность пребывания в ней. |
|
|
#20
31.05.2013, 19:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
elfine, с авиакомпаниями немного другая ситуация только потому, что они просто несут материальные расходы ииответственность, в случае проблем за свой счет возвращают того, у кого документы не впорядке.
|
|
|
#21
31.05.2013, 19:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Ptu, это я знаю. Сама постоянно рассказываю из темы в тему про штрафы, ответственность и возможные убытки авиакомпаний. И о том, что не надо путать стойки авиакомпаний с погранконтролем или таможней.
А здесь специально объяснила на личном опыте, как выглядит череда погранконтролей, если убрать из неё авиакомпании. А по поводу отдельной темы про CNI - и вправду, легка на помине. Буквально вчера или на днях вышел очередной спор, где мне объясняли, что те, кто путешествует с CNI - мягко выражаясь, безответственные люди, действующие по принципу "авось пронесёт": http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060168049 И не знаешь, как возразить, т. к. нет текста, где чёрным по белому, есть только элементарная логика и опыт. |
|
|
#22
31.05.2013, 20:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
elfine, вот :
diplomatie.gouv.fr пишет: Цитата:
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#23
31.05.2013, 21:13
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 12.11.2002
Откуда: С-Петербург - Paris
Сообщения: 199
|
|
|
|
#24
31.05.2013, 21:34
Последний раз редактировалось elfine; 31.05.2013 в 21:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
1618, то, что Вы цитируете, это видимо информация для рядовых пассажиров. О чём им нужно знать в принципе. Но очевидно же, что это не правила немецких пограничников, а правила авиакомпаний, причём каких угодно. Если бы речь шла о пограничниках, то так и говорилось бы: voyageurs traversant la frontière Schengen. А тут подчёркивается, что речь об аэропортах, и используется слово embarquer. Не знаю, к чему они приплели autorités de police, но обычная схема везде одна и та же. Сначала стойка авиакомпании, где и решают в принципе, пустить ли Вас на рейс, изучив все документы (и европейские, и российские). Это в их интересах, так как в случае нарушений права выезда из страны или въезда в страну назначения у них будут проблемы и расходы. Если что-то не в порядке, Вас уже на этом этапе авиакомпания на рейс не пустит, до "полиции" Вы просто не дойдёте. Когда авиакомпания всё проверила, зарегистрировала и выдала посадочный талон и что там положено, только потом Вы имеете дело с (например) немецким пограничником. И ему смело можно показывать только CNI, т. к. именно этот документ определяет право выезда из зоны Шенгена. И только если у него возникнут вопросы, можно помахать перед ним российским паспортом, а то и открыть его, если ему интересно. По прибытию ждёт такая же встреча с российским пограничником, которому в первую очередь надо показывать только российский паспорт.
Если бы эти правила из цитаты относились к границе вообще, то и у автомобилистов или велосипедистов бы допытывались, куда они едут и по какому праву. А тут специально уточняют, что речь именно об аэропортах. Действительно у Вас есть все документы, которые там перечислены: и carte d'identité и право на въезд в Россию (паспорт). Вот всё это и нужно показать авиакомпании, одновременно. А пограничнику лучше сходу мозги не пудрить, показать для начала только то, что в его компетенции. Я даже в аэропорту по-моему как раз Франкфурта на пересадке показывала немецкому дяденьке с надписью "полицай" только французские документы и никакие другие. Ничего про страну назначения и право въезда в неё он у меня не спрашивал. Такое впечатление, что в Вашей цитате что-то напутали и всё смешали в кучу. А спросил бы - ну показала бы российский паспорт, о какой "негармоничности" может идти речь, если всё легально? Ни Франция, ни Россия не запрещают иметь несколько гражданств. В обязанности этого дяденьки не входит критично оценивать законы других государств, круг его обязанностей намного проще. |
|
|
#25
31.05.2013, 21:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
Это понятно, что рос. паспорт при вас. Elfine написала, что не стала бы его без острой надобности показывать немцам, "чтобы их не путать". Значит, предполагает, что могут, могут они запутаться, если показать
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#26
31.05.2013, 21:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Я не к тому, что российский паспорт их вконец запутает, а к тому, что этот документ, раз в нём нет шенгенской визы, вообще не имеет никакого отношения к праву пересекать шенгенскую границу, а значит в данном случае он совсем не в их компетенции. Надо показать тот документ, который имеет прямое отношение к этому праву. Просто чтобы облегчить им работу. А дальше смотреть по ситуации. В большом проценте случаев ничего больше они не спросят. |
|
|
#27
31.05.2013, 21:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
elfine, Германия со всех сторон окружена шенгеном, автомобилисты, с её территории выезжающие, всё равно в шенгене остаются, и голова пусть болит у других, имхо. А с аэропортом другая история. И если бы это касалось авиакомпаний (я в этой теме вообще авиакомпании и их требования не обсуждаю, мне только погран контроль интересен, именно на выезде), то и про другие страны также бы и написали, а они именно по Германии и её аэропортам дали эту инфу.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#28
31.05.2013, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
1618, ну ведь не может быть одних правил пересечения границы через аэропорт, и других - пешком или на велосипеде, граница есть граница. Хорошо, на машине из Шенгена я выезжала через поляков, им было абсолютно не интересно, куда я дальше еду. Я недавно в другой теме ссылку на учебник для Шенгенских пограничников давала, рекомендации же одни на всех, а не с национальными особенностями: http://www.gisti.org/IMG/pdf/rec_ue_...2006-11-06.pdf
Для меня информация из этой цитаты странная. Может они и могут что-то дополнительное спрашивать в рамках какого-нибудь усиления бдительности. Но у меня не спрашивали ничего, кроме французских документов. И если бы в ней было сказано, что нельзя CNI, только паспорт, это что-то меняло бы. А так там как раз всё по теме. Человек, у которого CNI и российский паспорт, путешествует, согласно этой ссылке, на легальном положении, т. к. у него всё в порядке и с правом выезда, и с правом въезда в страну назначения. |
|
|
#29
31.05.2013, 22:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
elfine, я не говорю, что нельзя CNI, я спрашиваю, не кажется ли им (именно немцам) странным отсутствие французского паспорта, не кажется ли подозрительным такой комплект, как CNI одного гос-ва, а паспорт другого.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#30
31.05.2013, 22:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
1618, ну а чем комплект паспорт Франции + паспорт России менее странный, чем CNI + загранпаспорт? Для меня эти комплекты идентичны. Формально по-моему играет роль только то, что въезд (и выезд соответственно) в обе страны - легален. Оба этих документа дают право на пересечение границ.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Французский паспорт, поездки | Eliza1 | Административные и юридические вопросы | 7 | 15.10.2008 01:22 |
Послать паспорт в Россию | fialka22 | Административные и юридические вопросы | 5 | 19.06.2008 17:58 |
Работа в США и UK: французский ВНЖ vs французский паспорт | yukka | Работа во Франции | 15 | 18.03.2007 01:43 |
Обновление ВНЖ и поездки в Россию | elodi | Административные и юридические вопросы | 1 | 01.07.2005 00:20 |
Страховка для поездки в Россию | Minou | Административные и юридические вопросы | 18 | 18.07.2004 20:48 |