#1
15.11.2022, 11:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Об уровне адекватности французских автосервисов
Имеем автомобиль Citroen Grand C4 Picasso 2012 г., в достаточно хорошем состоянии - заводится легко, едет нормально, топлива ест в среднем 6.5 л на сотню, нигде не стучит, не гудит и т.п. В общем - не развалюха. У многих знакомых машины в гораздо более худшем состоянии.
Примерно год назад обнаружил снизу двигателя и коробки множественные потеки масла. Отогнал машину в сервис Edelweiss в Les Houches, работающий под франшизой Renault, с просьбой найти причину и по возможности устранить. Вернули с устным сообщением "проблем не обнаружено", денег не взяли. Ладно, полез под машину сам в холодном гараже. В конце концов определил, что подтекает из ТНВД. Проблема известная - прохудился сальник на валу ТНВД, стоит около десятка евро, при наличии опыта и инструментов меняется за час. Инструменты у меня есть, но нет опыта работы с топливной аппаратурой дизеля, поэтому хотелось поручить это специалистам. Зимой попытался обратиться в пару местных сервисов - оба отказались. В марте хотел обратиться к местному механику-одиночке, которого хвалили знакомые, но оказалось, что у него жена украинка, и они все теперь ненавидят русских. В апреле заехал в сервис Citroen, описал проблему - там ответили, что в этой ситуации они меняют только весь ТНВД целиком (а стоит он около 2000 евро). Я им показал документ от PSA, где описана процедура замены сальника и указаны нормочасы, но они решительно отказались. Объехал еще несколько сервисов в районе Sallanches/Passy - все отказывались. Наконец, нашел сервис Gil's Mecanic, в котором согласились взяться. Сальник поменяли нормально (утечка масла прекратилась), взяли всего 120 евро, но случайно сломали трубку возврата топлива, отчего началась утечка топлива. Трубку заменили бесплатно, двигатель помыли, вроде все было хорошо. Однако, машина перестала нормально заводиться после простоя дольше 2-3 часов (раньше могла стоять неделю). Обнаружил пузыри воздуха в топливных трубках, поехал снова в тот сервис. Там возились с машиной полдня, вернули с вердиктом "мы тут ни при чем, оно само". Спросил, могут ли устранить эту проблему - сказали, что не могут. Снова отдал машину в сервис Citroen, в расчете на то, что они должны быть больше знакомы с такими проблемами. Вернули с бумажкой "воздух в топливном фильтре" (это я и сам знал), посоветовали "обратиться в тот сервис, где делали ремонт". Летом я уехал из Франции, вернулся только осенью. Отогнал машину в сервис Point S в Les Houches на плановую замену масла, заодно попросил заняться проблемой топливной системы. Подробно описал все симптомы, что было проверено, чтоб им было проще. Вернули с вердиктом "вам нужно обратиться в тот сервис, где делали ремонт". Объяснил, что "тот сервис" не признал своей вины, и устранился от решения проблемы, а сервис Citroen тоже переводит стрелки на него. Эти ответили "сервис Citroen не имеет права вам отказать, а сервису, который делал ремонт, вы можете предъявить судебный иск". Отсюда вопрос: это у нас в Haute-Savoie столько неадекватных сервисов, или по всей стране так? Я ж не прошу их работать бесплатно - почему они упорно отказываются делать свою работу за мои деньги, переводя стрелки на других? У меня жесточайший когнитивный диссонанс. |
|
|
#2
15.11.2022, 12:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.049
|
emusic, увы, я быстро поняла, что во Франции, как в СССР, обращаться в автомастерские нужно только "по знакомству"... И речь даже не идет о том, чтобы в мастерской работали какие-нибудь там закадычные друзья, нужна именно эта волшебная фраза "я от Жака Жановича".
|
|
|
#3
15.11.2022, 12:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Про СССР понятно - там механики получали фиксированную, весьма скромную зарплату, которая почти не зависела от результатов работы, а брать деньги от незнакомых клиентов опасались. Во Франции автосервисы сами устанавливают стоимость нормо-часа, и она достаточно приличная (в простых сервисах - 60-80 евро, в фирменных - 100-120). Что им мешает тупо делать работу и получать за нее плату?
Или рост оплаты труда в этой сфере, вкупе с почти полным отсутствием конкуренции вне крупных городов, просто привел к стагнации? И они все работают как попало, будучи уверены, что клиент никуда не денется, и жаловаться не будет? |
|
|
#4
15.11.2022, 20:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.108
|
emusic, вы же не первый год во Франции. Почему вас еще что-то такое удивляет?
Необъяснимые нерыночные отношения касаются кстати всех областей, не только автосервисов. Можно предположить что государство медленно но планомерно отрезает бизнес-мотивацию прививая народу советское отношение к работе. Например - зачем зарабатывать больше если все равно уйдет в налоги, или нафиг напрягаться мне и так неплохо. |
|
|
#5
15.11.2022, 20:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.827
|
Я ещё заметила, что в местных автосервисах (и не только) цена определяется твоим адресом. Называешь адрес - если звучит круто - тут же тебе цену накрутят - мама не горюй (при этом качество обслуживания не будет лучше)...
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#6
15.11.2022, 21:40
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Удивляет потому, что выглядит необъяснимо. С одной стороны, есть нежелание заниматься проблемой, а с другой - такое же нежелание объяснить причину. Получается, что и самим работникам, и их руководству по барабану, как идет работа.
Тут дело даже не столько в нерыночности, сколько в явном безразличии к своему занятию. Я много слышал, что во Франции, в отличие от России, работа автомеханика, электрика, сантехника и т.п. не считается "отстойной", поэтому туда идут не потому, что ничего лучше не нашлось, а по склонностям/способностям. А гляжу на этих людей - большинство ведь реально ни черта толком не умеет, и не хочет уметь.
И зачем бы такое государству? Ведь те же люди обслуживают автомобили государственных чиновников. Или эти вообще не ремонтируются, а только меняются на новые?
А Вы как выбираете автосервисы? |
||
|
#7
15.11.2022, 21:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
||
|
#8
15.11.2022, 22:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.827
|
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#9
15.11.2022, 22:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.827
|
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#10
15.11.2022, 22:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Так я и говорю, что от разных людей слышал утверждения, что во Франции якобы нет столь явного стремления окончить лицей общего типа, чтобы затем поступать в университет, как в России, а многие сами и охотно идут в профессиональные, чтобы работать руками. Врут?
Где они тогда работают? |
|
|
#11
15.11.2022, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.827
|
Нигде Такого стремления, как в наших странах, получить высшее образование нет.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#12
15.11.2022, 23:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
|
Тут на самом деле простая схема. Кому то кажется, что 60 евро в час это много. А проблема в том, что от 60 евро работнику достается не так много. Если я правильно поняла, то то, что Вам надо было сделать было не так просто как Вам думалось, потому и сделано было криво. Не выгодно совсем потеть по полной программе за два часа. Тут скорее всего часа 4 по знакомству надо было оплачивать.
И я не понимаю, почему энтузиасты с мозгами должны задешево работать. Я например когда нападаю на энтузиаста с небольшой зарплатой нужной мне профессии- доплачиваю ему. Потому что знаю, что я живу в капитализме и народ бесплатно работать не любит. |
|
|
#13
15.11.2022, 23:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Когда я искал, где смогут поменять сальник на ТНВД, в нескольких сервисах честно сказали, что это не по их квалификации - это понятно, к ним претензий нет. А когда приезжаешь в сервис, объясняешь ситуацию, просишь хотя бы найти причину неисправности, а тебя тупо посылают обратно к тем, кто накосячил - это непонятно совсем. |
|
|
#14
15.11.2022, 23:30
Последний раз редактировалось Passantin; 15.11.2022 в 23:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
|
Не поверите, у меня так с врачами было в прошлом году. |
|
|
#15
15.11.2022, 23:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Что за "специальный подход"? В машине имеется неисправность. Ее нужно, как минимум, диагностировать (найти место и причину подсоса воздуха), как максимум - устранить. Сервисы отказываются, внятных объяснений не дают.
Почему бесплатно? Я согласен заплатить за диагностику, если она даст хоть какие-то конкретные плоды. Хотя бы "проверены узлы A, B, C, все они работают исправно, проверить узлы X и Y нет технической возможности". Насколько я понимаю, в любой стране любой сервис время от времени запарывает какие-то работы. В одних случаях исправляет косяки сам (как Gil's Mecanic, где сломали возвратную трубку), в других это делают другие сервисы. Во Франции не так? Если какой-то сервис запорол узел, автомобиль утилизируют? Или нужно делать вид, что проблема возникла сама по себе? С чего Вы это взяли? Ну вот сервис с вывеской Citroen должен уметь работать с автомобилем Citroen? Если он не умеет с ним работать - где мне искать умеющий? |
|
|
#16
16.11.2022, 06:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.108
|
Я стараюсь выбирать не сервисы, а машины. Ведь в цену машины сразу закладывается много факторов в том числе и тех обслуживание и ремонты и уровень сервиса. Ваши текущие проблемы были заложены в покупную цену.
Если выбрали Ситроен, да еще и дизельный то есть более капризный и требующий особого обслуживания то следует ожидать проблем. Заплатили бы подороже, взяли б Тойоту или Хонду и не знали бы где техцентр находится Сказавши это я не хочу сказать что так вам и надо. Отнюдь нет, ситуация совсем не нормальная, и автосервисы ведут себя по-свински. Удачи вам. В своем тойотовском центре (нефранцузском) был один раз по |
|
|
#17
16.11.2022, 06:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.108
|
Есть выгодные работы, а есть невыгодные. Сервисы определяют выгодность на лету, значит ваша работа невыгодная.
Помните времена когда таксисты отказывались ехать в Сокольники и с удовольствием подряжались в Шереметьево? Вот тоже самое |
|
|
#18
16.11.2022, 07:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.827
|
Вообще, лучше от этой машины избавиться. Скоро на дизельной машине вы не сможете въезжать во многие города. Уже сейчас не везде можно на старой дизельной. Если есть возможность, сдайте ее в Ситроен и возьмите у них новую( они просчитают цену, по которой возьмут ее и вычтут ее из цены новой).
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#19
16.11.2022, 08:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.648
|
Попробуйте IdGarages. Там все делают за нормальные деньги. Отказа по приезде быть не может, т к все обговаривается до приезда по Инету, в том числе и стоимость.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#20
16.11.2022, 10:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.648
|
Стоимость нормо-часа одинакова и за замену масла, и за замену двигателя. Что выгоднее - потратить 8 раз х 1 час на замену масла, которое стоит 30 евро канистра, или потратить 8 часов на замену двигателя, который стоит 10 тыс? Конечно, второе выгоднее. Поэтому никто и не хочет менять масло, а все хотят менять двигатели. Ничего личного, просто бизнес.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#21
16.11.2022, 11:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
На яхтах тоже поголовно дизели, и те тоже отлично работают при правильном обслуживании. А при неправильном любой механизм быстро ломается. Такие же сказки о "ненадежности" АКПП слышал в 90-х, когда их было относительно мало. Но вся Россия уже больше двадцати лет почти поголовно ездит на АКПП, и ломаются они даже реже, чем ходовка. В России я только на Тойотах и ездил, но исключительно японских (с правым рулем). Леворульные, собранные в Европе, по сравнению с ними заметно проигрывают в надежности. Когда переезжали во Францию, денег было в обрез, так что брали, на что хватило. Тем не менее, Ситроен ни разу не создал сколько-нибудь серьезных проблем - все неисправности, что с ним случались, влияли только на степень удобства при езде. Уже какое-то время подумываю или о покупке второй машины, или о замене Ситроена на что-нибудь более другое. Но каждый раз упираюсь в тот факт, что даже самую лучшую машину здесь будут обслуживать те же ленивые и криворукие механики. Ездить каждые полгода в ту же Германию для регламентного обслуживания - так себе идея... В наших небольших сервисах так же. Я каждый раз отдаю им бумагу, где подробно описываю состояние машины, необходимые процедуры, указываю, на что обратить внимание и т.п. Но такое ощущение, что механики это читают через строчку. Может, они вообще с трудом понимают технические тексты с длинными фразами, и надо писать попроще-покороче? Но те же пользовательские руководства от Ситроена, Рено и прочих, написаны так же, а они и вовсе для обычных водителей... |
|
|
#22
16.11.2022, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.648
|
На судах другие дизели. Тихоходные, рассчитанные на постоянный режим работы в течение длительного времени.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#23
16.11.2022, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.049
|
Мне кажется, что как раз с Ситроенами в автомастерских проблем меньше всего возникает. Машины распространенные, все их проблемы мастера знают великолепно. Я всегда вспоминаю, как в одной мастерской мне за ремонт поворотника выставили смету около трехсот евро, я через несколько дней поехала в ту, где мою машину обычно готовят к техосмотру, и мне все сделали за десятку и за пять минут. Тут явно вопрос не в технической квалификации персонала.
|
|
|
#24
16.11.2022, 11:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Я Вас умоляю. Подавляющее большинство легковых автомобилей во Франции - дизельные. Куда в одночасье денут всю эту прорву машин? Полные запреты на въезд будут откладывать до тех пор, пока вся эта масса естественным путем не рассосется.
Старая - это которой лет пятнадцать или больше. У нашей класс Euro 5, он еще довольно долго будет котироваться. |
|
|
#25
16.11.2022, 11:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Спасибо, не знал о них. Но это, как я понимаю, не самостоятельная сеть, а франшиза - их собственный поиск выдает множество разношерстных сервисов, которые в наших краях расположены в основном в мелких коммунах. Это несколько настораживает, но поищу информацию о них.
Тут рядом в Sallanches есть сетевой Feu Vert, по которому запредельное количество негативных отзывов в сети - "сломали", "испортили", "поставили старые детали вместо новых" и т.п. Но, когда я в прошлом году обнаружил течь масла, и объехал штук пять разных сервисов в округе, чтобы просто глянули на предмет срочности, только у них нашелся механик, который захотел выйти на улицу, влезть под машину, пощупать-понюхать и уверенно заявить, что ничего опасного/срочного (так и оказалось). Когда я потом спросил их, смогут ли поменять сальник в ТНВД, они сразу честно ответили, что работа не по их квалификации. |
|
|
#26
16.11.2022, 11:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Как раз с заменой масла, топливного фильта, тормозных колодок и прочих расходников никогда не возникало проблем.
Когда в октябре отдавал машину в Point S для замены шин, увидел там объявление "монтаж каждой новой шины, принесенной клиентом, тарифицируется на 50% дороже". Напрягся, приготовился ругаться, но в счете оказались типовые цифры (около 20 евро за колесо, как и везде в округе). Очевидно, кто-то уже объяснил им, что это незаконно, но объявление решили оставить для простаков. |
|
|
#27
16.11.2022, 11:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Какая вообще разница двигателю, постоянный у него режим работы или нет, если этот режим не выходит за разумные пределы? Двигателю вредны главным образом резкие изменения режима. У нас двигатель обычно крутится в пределах 2000-2200 об/мин, а быстрее - лишь при торможении им во время спуска с горы, и при долгой езде по магистрали, что бывает не каждый месяц. |
|
|
#28
16.11.2022, 11:47
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Но воздух в топливной магистрали - довольно противная штука на любой машине. Чтобы найти место подсоса, нужно хорошо понимать устройство этой системы, иметь набор подходящих штуцеров/манометров, и определенный опыт. На все это я рассчитывал, когда обращался в сервис Ситроена, но - увы.
Отбалансировали тогда, кстати, великолепно - ни малейшей вибрации на скоростях до 150. |
||
|
#29
16.11.2022, 12:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.049
|
||
|
#30
16.11.2022, 14:40
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.648
|
- лодочные двигатели должны выдерживать влажную среду. Поэтому прокладки головки, стопорные пробки, направляющие клапанов и другие детали лодочного двигателя изготовлены из коррозионностойких материалов; - Распределительный вал лодочного двигателя сконструирован таким образом, чтобы использовать как можно больше крутящий момент на низких, а не на высоких, как у автомобиля, оборотах; - генератор, распределитель и стартер в лодочном двигателе отличаются от тех, что используются в автомобильных моторах. В судовом двигателе они имеют специальные экраны, которые гасят внутренние искры, способные взорвать газовые пары в области двигателя лодки. Цитата:
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Об уровне французской медицины - 2 | Сумерки | Здоровье, медицина и страховки | 2694 | 25.08.2023 22:44 |
Обмен французских прав на российские и действительность французских в России | AgnèsR | Автомобилистам и автолюбителям | 72 | 30.11.2016 22:03 |
Ищу работу домработницей (на высшем уровне) | Bogema | Биржа труда | 3 | 22.01.2016 01:30 |
Красота на клеточном уровне | Varka | Фотоателье | 174 | 13.02.2014 10:07 |