Работа учителем

[absourdsalad]

Марина2010, приятно иметь единомышленников

Но и родители местами стали невыносимыми

Мне кажется, это всё взаимосвязано. Родители не доверяют учителям, пытаются держать руку на пульсе, что там в школе происходит, отстаивают оценки, оттуда и учеников к учителям высокомерно-презрительное отношение. Мой муж рассказывает, что его родители воспитывали, что учитель всегда прав. Если досталось в школе, то достанется ещё и дома. Сейчас тенденция наоборот.

[irinane]

его родители воспитывали, что учитель всегда прав.

Так а сейчас почему нельзя исходить из такой логики? В принципе, мой муж детям всегда повторяет "на conseil de classe обсуждают учеников, а не учителей", но судя по письмам родителей перед советом, они об этом забывают... За годы учебы сыновей я не видела неразумных требований учителей. У меня могут быть вопросы по шкале оценивания (то есть я бы сделала по-другому), но имеет настолько мало значения, что идти и отстаивать текущую оценку представляется абсурдным.

[absourdsalad]

Так а сейчас почему нельзя исходить из такой логики?

Можно и даже нужно. Но в какой-то момент произошёл поворот не туда. Если учитель надавал по шапке в школе, то родители придут разбираться и защищать. Но забывают, что мы все играем множественные роли. Дома мы одни, с друзьями другие, на работе третьи. Так же и дети. Родители видят их одну сторону и считают, что в школе они такие же одарённые одуванчики. Но учителям всё видно с совсем другой колокольни

[absourdsalad]

А бывает наоборот, что родители закрывают глаза на реальность. К примеру, у меня есть одна ученица, которая, ну, так скажем, разговаривает сама с собой, а иногда и с пятью личностями вслух. Иногда у неё агония, что одноклассники её ведут к медсестре. У девочки явный заскок, сколько школа не сообщала родителям, не просила записаться к психологу, с их стороны одно бездействие, что и так всё нормально.
Так что даже не знаю, что и лучше, когда родители как соколы следят за каждым движением в школе либо наоборот не хотят видеть очевидное

[irinane]

учителям всё видно с совсем другой колокольни

absourdsalad, я-то с вами согласна...
При этом многие на форуме выступают исключительно с позиции родителя, защищающего дитя...

[ninaelle]

А бывает наоборот, что родители закрывают глаза на реальность. К примеру, у меня есть одна ученица, которая, ну, так скажем, разговаривает сама с собой, а иногда и с пятью личностями вслух. Иногда у неё агония, что одноклассники её ведут к медсестре. У девочки явный заскок, сколько школа не сообщала родителям, не просила записаться к психологу, с их стороны одно бездействие, что и так всё нормально.
Так что даже не знаю, что и лучше, когда родители как соколы следят за каждым движением в школе либо наоборот не хотят видеть очевидное

Вообще в таких случаях нужно сообщать в социальные органы. Но не вы должны, а chef d'établissement. Вот ему нужно про это сообщать. Вы с ним говорили на эту тему?

[Ptitsa Tania]

Так а сейчас почему нельзя исходить из такой логики?

Потому что общество изменилось. Вы не можете говорить другим родителям, как они должны воспринимать школу/воспитывать детей. Иначе они тоже получают право говоритьВам, как воспитывать ваших.

[irinane]

Вы не можете говорить другим родителям, как они должны воспринимать школу/воспитывать детей

Я и не собираюсь Я говорю, как воспринимаю ее сама.
При этом нет, я не понимаю, что привело к полному отказу от логики "учитель прав и поведение, учебу и усилия собственного ребенка можно и нужно ставить под сомнение".
Общество, поставившее в центр финансовую успешность (если вернуться к разговору о размере учительских зарплат), как и ассоциирующее образование со сферой услуг (здесь я радуюсь сопротивлению французских учителей)? Только тогда удивительно, что люди, понимающие, что не деньги определяют все, и сохранившие нормальную систему ценностей, начинают играть в эти игры.

[Ptitsa Tania]

При этом нет, я не понимаю, что привело к полному отказу от логики "учитель прав и поведение, учебу и усилия собственного ребенка можно и нужно ставить под сомнение".

Я тоже не знаю, что конкретно. Я понимаю некоторые элементы (например, массификация полного среднего образовани, ведущая прямо к девальвации домлома и, соответственно, роли учителя) но что этот отказ произошел в обществе это факт. И против него не очень попрешь.
Для меня "почему нельзя делать так" означает позицию "так надо делать всем", а оно тек не работает.

[irinane]

Для меня "почему нельзя делать так" означает позицию "так надо делать всем",

Нет-нет, это скорее о том, "почему произошел такой массовый отказ от признания правоты и даже в большей степени требований школы".
Понятно, что лицейский учитель и выпускник инженерной школы имеют один уровень дипломов, компетентны каждый в своей области. При этом cadre и учитель лет через 10 имеют разные зарплаты - действительно ли именно это приводит к тому, что такой cadre начинает оспаривать компетенцию учителя? При чем оспаривается не какое-либо наказание, а именно оценка. Да, конечно, есть родительская тревога, что сниженный балл за контрольную помешает каким-то планам (при чем это не всегда объективно), но с тревогой справляются, не оспаривая решения учителя.
При этом никто не предлагает вернуться к "получил взбучку от учителя - получишь еще и дома".

[vorobichek]

Я тоже не знаю, что конкретно. Я понимаю некоторые элементы (например, массификация полного среднего образовани, ведущая прямо к девальвации домлома и, соответственно, роли учителя) но что этот отказ произошел в обществе это факт. И против него не очень попрешь.
Для меня "почему нельзя делать так" означает позицию "так надо делать всем", а оно тек не работает.

Все таки стоит учитывать полный развал и абсолютную не эффективность школы. Раньше, в 90ые и начало 00, просто были случаи снобизма в школах для бедных, где советовали продолжать учебу по принципу "каждый сверчек должен знать свой шесток", а не по способностям и желаниям. У меня вагон и маленькая тележка таких примеров.

Но с тех пор качество образования сильно упало. И по французскому, и по математике, и по наукам. Плюс Саркози урезал координально финансирование помощи для подтягивания учеников. Плюс полностью отказались от redoublement, что было не эффективно, но ничего не предложили взамен. Плюс программы образования упрощались.

Вот сейчас вполне норма иметь по предмету 18-20 в колледже, а при переходе в лицей эта оценка превращается в тыкву, 10-12. Закономерный вопрос у родителей "какого лешего?". Или конец CP и ребенок не читает. Родителям говорят "не переживайте". А в СЕ1 и СЕ2 из-за этого ребенок отстает по предметам и постепенно "не переживайте" превращается в снежный ком который все больше и больше. Родители все это видят. Чем дольше это продолжается, тем больше будет недоверии к школьной системе.

Ну а учителя огребают, потому что на первом плане. Хотя вот они то как раз и наименее виноватых.

Ну и есть ещё культурные местные фишки, которые не способствуют доверию. Сколько тут родителей полуло ответ "révisez le cours" или "все хорошо", когда спрашивали, как улучшить результаты? По математике кстати вот это совет "revisez/relisez le cours" - самый наитупеший совет, что можно дать. Но ведь советуют.

Все это тянется уже лет 20. Многие испытали это на себе и своих детях. Но, имхо, сами виноваты. Как выборы, так образование не в десятке важных тем.

[vorobichek]

При этом cadre и учитель лет через 10 имеют разные зарплаты

У инженеров стартовые зарплаты 45к в Париже. Есть исключение, но у большинства так. Сколько зарплата у учителя в ИдФ? Подсказска: не далеко от SMIC, который сейчас 21.5к. У учителя зарплата в конце карьеры, после 27 лет работы, 40к.

А есть ведь еще такие сектора как IT, где зарплаты растут очень быстро и очень хорошие. После 10 лет в регионах, не в ИдФ, вполне можно зарабатывать 60к - 80к.

[absourdsalad]

Вы с ним говорили на эту тему?

Я знаю, что CPE неоднократно звонил родителям по этому поводу, но они ничего не предпринимают. А дальше, он сказал, что он не может со своей стороны навязать психолога без родительского согласия

[vorobichek]

Вообще в таких случаях нужно сообщать в социальные органы.

Как человек, который туда обращался, и который видел как они работают, могу сказать что этот случай у них будет стоят на последнем месте. Если уж на тяжелые случаи, когда забирать надо детей вот прям сейчас, они тратят 2-3 года...

[ninaelle]

Как человек, который туда обращался, и который видел как они работают, могу сказать что этот случай у них будет стоят на последнем месте. Если уж на тяжелые случаи, когда забирать надо детей вот прям сейчас, они тратят 2-3 года...

Да есть и похуже случаи. Вот эту систему нужно полностью пересматривать. Не предоставление лечения ребенку - это серьезное правонарушение.

[irinane]

У инженеров стартовые зарплаты 45к в Париже. Есть исключение, но у большинства так. Сколько зарплата у учителя в ИдФ? Подсказска: не далеко от SMIC, который сейчас 21.5к. У учителя зарплата в конце карьеры, после 27 лет работы, 40к.

А есть ведь еще такие сектора как IT, где зарплаты растут очень быстро и очень хорошие. После 10 лет в регионах, не в ИдФ, вполне можно зарабатывать 60к - 80к.

Какое значение имеет вилка зарплат в разговоре о статусе учителя?. Зарплата не определяет уровень компетенций в плане преподавания. Я восхищаюсь молодыми учителями сына, их уровнем знаний и увлеченностью - какое значение имеет факт, что зарплата родителей учеников может быть выше?

[irinane]

Сколько тут родителей полуло ответ "révisez le cours"

Что глупого в этом совете?
Например, языки, история, французский - да, выучите все то, что в уроке для начала. Понятно, что по истории будет новый текст для анализа, но если есть знания о том, что было в ту или иную эпоху, какие причинно-следственные связи, то и новый текст проанализируешь, увидишь его особенности.
И по математике - если есть затруднения, то всегда можно начать с того, что выучить теорию (те же доказательства по геометрии), перерешать самостоятельно разобранные в школе упражнения. А потом уже искать дополнительные материалы.

Или конец CP и ребенок не читает. Родителям говорят "не переживайте"

Если я не ошибаюсь, навык чтения должен быть освоен к октябрю СЕ1. Поэтому переживать в конце СР не стоит, но регулярно читать, садиться с ребенком каждый вечер на 15-20 минут (заставлять) стоит - только почему-то "не переживайте" воспринимается как "значит не надо ничего делать".

[sirniki]

Так а сейчас почему нельзя исходить из такой логики? В

конечно модно исходить. Только если вы из нее исходите, а все вокруг нет, то это никак не поможет ни учителю ни родителям.
На сегодняшний момент люди вот такие , и переделать их нельзя. Но Можно принять их, понять как они функционируют и найти к каждому свой замочек, а это достаточно сложно и бывает практически не реально найти 400 замочков ( на некоторых предметах у учителя по 10-15 классов .
И даже работаю в университете нужно находить подход у каждому студенту и пытаться его довести до диплома. А то как происходит сейчас когда диплом получает только 30% студентов , это не нормально, преподаватель должен любить свою работу и результат студентов, а не просто читать лекцию, а уже ваше дело понять ее или не понять.

[vorobichek]

Какое значение имеет вилка зарплат в разговоре о статусе учителя?

Так это вы утверждали, что зарплаты cadre и учителя за 10 лет выравниваются. Признаетесь что ошиблись?

Что глупого в этом совете?

В том что, когда просят совета, это значает что базовые вещи такие как "revisez le cours" не помогают. А на математике от этого вообще ноль толка.

Если я не ошибаюсь, навык чтения должен быть освоен

Не знаю как там в программах началки, может тоже вот такие несуразности. Но те, кто не могут читать в конце CP и потом в начале CE1 остаются за бортом, так как не способны читать теже задания. А у учителя нету времени на их подтягивание. Это такой же факт как падающие оценки после колледжа.

А то как происходит сейчас когда диплом получает только 30% студентов , это не нормально

Меньше 30%. И это не ненормально, просто совсем другая система. Вместо вступительных экзаменов или еще какого-либо отсеивания, берут всех. Отсеиваются по результатам. И как раз те, кого больше никуда бы и не взяли.
У меня к университетам притензий особых нету. В большинстве своем преподаватели нормальные. Разве что да, хотелось бы чтобы педагогическая сосстовляющая влияла на выбор MCF. А то возьмут хорошего ученого, но просто ужасного преподавателя и потом годами с ним мучаются.

[irinane]

Так это вы утверждали, что зарплаты cadre и учителя за 10 лет выравниваются. Признаетесь что ошиблись?

Где ошиблась?

При этом cadre и учитель лет через 10 имеют разные зарплаты

когда просят совета, это значает что базовые вещи такие как "revisez le cours" не помогают.

Весьма самоуверенное утверждение... Откуда у вас уверенность, что принцип "выучить урок" уже применялся и контролировался родителями?

у учителя нету времени на их подтягивание

Я и написала, что ежедневным чтением должны заниматься родители, на каникулах, например - у учителя, кроме APЕ, не будет времени, чтобы помогать конкретному ученику.

работаю в университете нужно находить подход у каждому студенту и пытаться его довести до диплома.

Странное утверждение. Это взрослый человек, пришедший в университет. Ему дают информацию, готовы ее повторить несколько раз, в коллективе, а не индивидуально. А дальше его личная работа, чтобы информацию усвоить. Если он работать не хочет - никто ему помочь не сможет.

[vorobichek]

Где ошиблась?

Ой, гляжу в книгу вижу фигу. Простите.

Откуда у вас уверенность, что принцип "выучить урок" уже применялся и контролировался родителями?

А откуда у вас увереность в обратном? "выучить урок" до этого самые распроклятый идиот и без советов додумается. Если спрашивают учителя, то явно хотят чего-то большего, на что может ответить только учитель.
Я преподавала математику. Всякие a priori считаю не уместными в работе.

Я и написала, что ежедневным чтением должны заниматься родители

Так родителям же сказали, не вольнуйтесь все будет. Ничего не надо делать. Вот взрослый доверяет системе. А потом на собственном опыте убеждается, что не стоило. И со вторым ребенком уже сам следит. Отсюда и рождаются вполне оправданные притензии к системе образования.

[irinane]

А откуда у вас увереность в обратном? "выучить урок" до этого самые распроклятый идиот и без советов додумается.

Из практики. Почему-то не всем родителям очевидно, например, на английском, что записанный в тетради текст должен быть выучен более-менее наизусть... И если учитель дает такой совет, то он констатирует, что не все так уж хорошо выучено...

Если спрашивают учителя, то явно хотят чего-то большего, на что может ответить только учитель.

Например? Возьмите пособие Х, все прорешайте и будет вам пять с плюсом / 20?

Так родителям же сказали, не вольнуйтесь все будет. Ничего не надо делать.

Нет. Родителям сказали "не волнуйстесь", что не очень хорошо читает на конец СР (как я написала, навык должен быть освоен скорее к toussaint СE1, так что волноваться действительно не стоит), но это не значит "ничего не делайте". Родителям с начала СР говорят, что надо контролировать даже те минимальные задания, которые даются. И почему-то очень большой процент родителей следит уже с первым ребенком (особенно из тех, кто вопросы задает).

[Varka]

Разве что да, хотелось бы чтобы педагогическая сосстовляющая влияла на выбор MCF. А то возьмут хорошего ученого, но просто ужасного преподавателя и потом годами с ним мучаются.

Вроде начало доходить. Плюс организуют обучение по педагогике в течение первого года.

Странное утверждение. Это взрослый человек, пришедший в университет. Ему дают информацию, готовы ее повторить несколько раз, в коллективе, а не индивидуально. А дальше его личная работа, чтобы информацию усвоить.

Это новые модные методики - искать подход к каждому. L’approche par compétences и все такое. Нас учат этому.

[irinane]

новые модные методики

Мне здесь слово "модные" не нравится.
Про approche par compétences да, говорят-рассказывают - ну, пусть рассказывают
А так да, университет устраивает во время сессий что-то там "анти-стресс" и т.п....

[Марина2010]

Марина2010, приятно иметь единомышленников


Мне кажется, это всё взаимосвязано. Родители не доверяют учителям, пытаются держать руку на пульсе, что там в школе происходит, отстаивают оценки, оттуда и учеников к учителям высокомерно-презрительное отношение. Мой муж рассказывает, что его родители воспитывали, что учитель всегда прав. Если досталось в школе, то достанется ещё и дома. Сейчас тенденция наоборот.

Вот. Общество поменялось. Поменялись навязанные этому обществу новые «нормы». Вот я абсолютно счастлива, что я настолько стара, что мои дети уже отучились и мы забыли все это как страшный сон. А вот за внуков будущих страшно….причем, в России тоже тенденция не хорошая… но там, все же, получше ситуация. Во франции- тушите свет.

[irinane]

Марина2010, мне нравятся школы детей, то, как и чему они учатся во Франции.
Нравится и способность французских учителей выстроить свои границы - в выходные на сообщения не отвечают, никаких личных телефонов, данных родителям, если кто-то желает критиковать их манеру преподавать в стиле "здесь хорошо бы сделать акцент на..." - добро пожаловать сдавать конкурс и в школу (и при этом прислушиваться к разумным замечаниям, например, что в коллеже дети не организуют свое время самостоятельно, не у всех есть смартфоны, поэтому проектные задания в выходные - не всем подходящая опция). Мне здесь больше не нравится тенденция в России, когда учитель воспринимается как работник школы услуг, ему можно позвонить в субботу в 9 вечера...

[Varka]

Мне здесь слово "модные" не нравится.

Это у меня передозировка методик просто, иронизирую.
Если серьезно, с удовольствием открыла для себя много нового и интересного.

[Марина2010]

Марина2010, мне нравятся школы детей, то, как и чему они учатся во Франции.
Нравится и способность французских учителей выстроить свои границы - в выходные на сообщения не отвечают, никаких личных телефонов, данных родителям, если кто-то желает критиковать их манеру преподавать в стиле "здесь хорошо бы сделать акцент на..." - добро пожаловать сдавать конкурс и в школу (и при этом прислушиваться к разумным замечаниям, например, что в коллеже дети не организуют свое время самостоятельно, не у всех есть смартфоны, поэтому проектные задания в выходные - не всем подходящая опция). Мне здесь больше не нравится тенденция в России, когда учитель воспринимается как работник школы услуг, ему можно позвонить в субботу в 9 вечера...

Это кто в России может позвонить учителю в 9 вечера субботы? В мои времена такого не было) к счастью)

[irinane]

Это кто в России может позвонить учителю в 9 вечера субботы? В мои времена такого не было) к счастью)

В ваши точно. И даже в мои (тогда и телефонов мобильных не было, и групп родительских...)
Но сейчас об этом пишут и говорят учителя постоянно.

[Марина2010]

В ваши точно. И даже в мои (тогда и телефонов мобильных не было, и групп родительских...)
Но сейчас об этом пишут и говорят учителя постоянно.

Господи, как хорошо что я далека от сегодняшней школы)))))