Сад и огород - 8

[эланэ]

Anisodontea

спасибо, не знала про нее, обращу внимание

[Noemie]

а кто такие сфинксы-колибри?

Это и есть бабочки бражники.

[Noemie]

Мне шток розы очень нравятся. Я накупила недавно кучу семян разных расцветок и разновидностей, но пока не решу когда их лучше посеять, под зиму или весной. Пишут, что можно и так и так. Что думаете?

В детстве у нас во дворе росли, а на юге Франции, особенно в департаменте Альпы Верхнего Прованса, часто в городках встречаются, красота. Тоже, практически из асфальта растут.

Вот например Банон.










Посмотрела, что за лаватера, очень похоже на то, что я во Франции сеяла. Купила в лидле семена за копейки, насеяла везде. Правда у меня кустики намного скромнее были, но цвели обильно и долго, лучше там, где я их хорошо поливала, не знаю взошли ли они на следующий год.

Кстати у меня должны быть их семена, я собирала с кустов, после цветения.

[эланэ]

Это и есть бабочки бражники.

спасибо, не знала что они так называются... а то я уж подумала что во Франции колибри появились, а я и не знала

[эланэ]

когда их лучше посеять, под зиму или весной

я бы под зиму посеяла... но я вообще стараюсь как можно больше под зиму сеять... все всходит быстрее, да и весной обычно всегда много других дел...

что за лаватера, очень похоже на то, что я во Франции сеяла

возможно это была однолетняя лаватера, она бывает многолетняя - древянистая кустовая и однолетняя - травянистая

[Noemie]

я бы под зиму посеяла... но я вообще стараюсь как можно больше под зиму сеять... все всходит быстрее, да и весной обычно всегда много других дел.

Спасибо, значит надо попробовать, у меня куча закуплено семян цветов и многие можно сеять осенью. Раньше ни разу не пробовала, только весной. Наверное надо ближе к холодам, а то у нас еще жарко 25-30 градусов.

Я только деревца и кустарники сажала осенью и весной, осенью лучше как мне показалось.

[Noemie]

возможно это была однолетняя лаватера, она бывает многолетняя - древянистая кустовая и однолетняя - травянистая

Скорее всего да. Спасибо. Так, теперь надо про древянистую разузнать, а то у меня еще много свободного места перед домом для цветов и цветущих кустарников.

[эланэ]

значит надо попробовать

Noemie, знаете, я тут подумала... наверное не стоит с покупными семенами рисковать и сеять все осенью... пожалуй я бы разделила семена и посеяла часть осенью а часть весной... а особо ценные в феврале на рассаду... работы конечно больше, но надежнее, тем более что первый раз, потом будет уже привычнее и понятнее, что когда сеять
деревья и кустарники в теплом климате однозначно осенью сажать лучше, а в холодном (когда сильные морозы как в подмосковье например) все же обычно безопаснее весной....
про лаватеру... посмотрите в округе, может у кого растет, тогда самое удобное и быстрое черенками ее размножить.... можно и семена собрать, но тогда могут не сохранится свойства родителя, да и быстрее черенками....

[Noemie]

наверное не стоит с покупными семенами рисковать и сеять все осенью... пожалуй я бы разделила семена и посеяла часть осенью а часть весной... а особо ценные в феврале на рассаду... работы конечно больше, но надежнее, тем более что первый раз, потом будет уже привычнее и понятнее, что когда сеять

эланэ, да, конечно, я так и собиралась, заодно и сравнить результаты,даже интересно такой эксперимент, да и землю надо еще готовить местами, не все сразу.
Сегодня почитала, рекомендуют где-то в ноябре сеять, так что время есть еще продумать, что когда и как. Сегодня не удержалась еще семян цветов заказала, муж наделал кашпо из остатков дерева, развесил на заборе, для них надо что-то низкорослое.

[Lionne]

лаватера ваша - красавица!

эланэ, спасибо Да, она очень эффектная.

тут по моему нет противоречия... это справедливо для многих крупноцветковых растений - чем больше их кормишь, тем лучше и крупнее цветы, но тем и сильнее они болеют...

По логике вещей да, противоречия нет
А по интернет логике... есть! Одна дама показывает двухметровые Шток-розы с листьями, как уши у слона, и цветами-тарелками, растущими на жирной земле на небольшом участке, утыканному разными растениями. Т.е. ни о каком проветривании там речи не идёт. Растения, как с глянцевой картинки, ни одной крапинки ржавчины.
Другая дама уверяет, что в деревнях Шток-розы всегда росли около навозных куч.
Третий штоковед предупреждвет о страшных болезнях на слишком плодородных почвах.
И четвёртый показывает то самое повислое, рыжее, страшное на голом стебле с одним хилым цветочком...

Поэтому теперь противоречия у меня в планах. Сильные противоречия (смайлик роденовского мыслителя)
Очень хочется посеять/посадить, но как? И куда?

на картинке как мне кажется они такие мощные и красивые, потому что под каменой кладкой хорошо влага сохраняется, да и ориентированы они наверное на юг.... во всяком случае по моему идеальный способ посадки мальв...очень красиво

Да, согласна. Ещё я думаю, что сама стена нагревается и отдаёт тепло Шток-розам. У меня нет места под южной стеной дома...

[ПППчёлка]

Lionne, у нас они les roses trémières вот прямо-таки везде. Примерно как сорняки на фасадах домов. На малюсеньком участке земли с камнем-асфальтом вокруг, на южной стороне. Ухода не требуют. По крайней мере то, что я вижу - вырастают до 4-5 метров иногда. 2 метра - это маленькие розы.

Из своего опыта - сажала саженцы, выросли отлично, на 2,5 метра в первый год. Все соседи ходили смотреть и семена просили. Осенью обрезала под корень (я всегда и со всеми растениями так жестко), на следующий год выросли заново, но болели ржавчиной. Некрасиво совсем Ржавчину обрывала, выстояли. Но на третий год ничего не было…. В общем, здоровые или ржавчина - от года зависит. Поскольку у всех такое же видела

Но если хочется - pourquoi бы и не pas?!

У соседей БЕЗ ухода малейшего вырастают каждый год как сорняки…. Но соседи не обрезают как я вообще их не трогают. Но некрасиво же?!

[Lionne]

Lionne, у нас они les roses trémières вот прямо-таки везде. Примерно как сорняки на фасадах домов. На малюсеньком участке земли с камнем-асфальтом вокруг, на южной стороне. Ухода не требуют.

ПППчёлка, мне хочется вот такие:









Что-то мне кажется, что совсем без ухода они такими пышными не будут. Возможно, я ошибаюсь.

По крайней мере то, что я вижу - вырастают до 4-5 метров иногда. 2 метра - это маленькие розы.

4-5 метров?? Ни разу не видела таких гигантов... Мы про Шток-розы... Вы уверены, что это они вырастают до 5-ти метров?

Из своего опыта - сажала саженцы, выросли отлично, на 2,5 метра в первый год. Все соседи ходили смотреть и семена просили. Осенью обрезала под корень (я всегда и со всеми растениями так жестко), на следующий год выросли заново, но болели ржавчиной. Некрасиво совсем Ржавчину обрывала, выстояли. Но на третий год ничего не было…. В общем, здоровые или ржавчина - от года зависит. Поскольку у всех такое же видела

Спасибо за Ваш опыт Буду иметь ввиду.

Но если хочется - pourquoi бы и не pas?!

Так вот думаю... Очень хочется, а с другой стороны у меня и без них эксперименты идут. Наверное, сгоняю в Трюффо, там рассаду продают, хоть видно, что покупаешь.

У соседей БЕЗ ухода малейшего вырастают каждый год как сорняки…. Но соседи не обрезают как я вообще их не трогают. Но некрасиво же?!

Так вот в том-то и дело, что ооооочень некрасиво. Если где-то на задворках, не важно. А если на клумбе, как здесь на фото, то надо будет эти палки обрезать:



А вот от этой фотографии я хватаюсь за сердце и мне плохо!!

[ПППчёлка]

Lionne, это же не от ухода зависит, а от сорта роз. Это des roses trémières bonbons . У меня такие тоже были. Это первое практически, что мы посадили - как раз по фасаду ( как у всех тут , ага ). Ухода не было от слова совсем, не уверена даже, что мы их поливали (муж тоже не уверен ). Прекрасно выросли, но у меня они были 2-2,5 метра.

Уверена- уверена про размер. Сама в шоке. Я ж Вам говорила ужО - приезжайте, сами и увидите. . Не у меня, у соседей, как гуляю, так и вижу.

[эланэ]

Поэтому теперь противоречия у меня в планах

ну тогда остается только посадить и посмотреть что будет... это ж все таки не секвойя какая нибудь, с которой только через 100 лет будет понятно какой она вырастет... через два года все будет ясно... понравится - можно дальше выращивать, не понравится - выбросить и забыть... а болеть - все растения болеют... вот в Виландри несколько лет как прекратили обработки, так все розы лысые, в пятнистостях стоят, а виноград - весь набор грибков... мальвы можно менять почаще, они наверное чем старее, тем больше болеют
куда сажать? я так поняла для них важно солнце, в тени цвести не будут, и чтобы ветром их не ломало... около стены или забора было бы идеально...

[эланэ]

Но соседи не обрезают как я

ПППчёлка, обезать или не обрезать - растению совершенно безразлично... только ваше собственное желания и понятие о красоте... я все обрезаю (не мальвы - у меня их нет), но не осенью а ранней весной, мне нравится когда зимой засохшие растения стоят

до 4-5 метров иногда.

гиганты!!! вот на последней картинке Лионне мальвы где то под 2,5м? значит ваши в два раза выше? или я что то не так поняла?

[ПППчёлка]

ПППчёлка, обезать или не обрезать - растению совершенно безразлично... только ваше собственное желания и понятие о красоте... я все обрезаю (не мальвы - у меня их нет), но не осенью а ранней весной, мне нравится когда зимой засохшие растения стоят

ну, не знаю. Там, где ими никто не занимается, они год от году с6ова растут. А у меня 2 года - и привет .


[QUOTE=эланэ;1062742161гиганты!!! вот на последней картинке Лионне мальвы где то под 2,5м? значит ваши в два раза выше? или я что то не так поняла?[/QUOTE]ну ладно, уговорили - ЕСЛИ это 2,5, то у меня (НЕ мои, у соседей) бывают под 3 метра. Ну может 3,5. Не все и не часто, но вижу такое. (Лионне, ага, недооценила свой глазомер….)

[ПППчёлка]

ПППчёлка, обезать или не обрезать - растению совершенно безразлично... только ваше собственное желания и понятие о красоте... я все обрезаю (не мальвы - у меня их нет), но не осенью а ранней весной, мне нравится когда зимой засохшие растения стоят

ну, не знаю. Там, где ими никто не занимается, они год от году с6ова растут. А у меня 2 года - и привет .

гиганты!!! вот на последней картинке Лионне мальвы где то под 2,5м? значит ваши в два раза выше? или я что то не так поняла?

ну ладно, уговорили - ЕСЛИ это 2,5, то у меня (НЕ мои, у соседей) бывают под 3 метра. Ну может 3,5. Не все и не часто, но вижу такое. (Лионне, ага, недооценила свой глазомер….)

[эланэ]

Там, где ими никто не занимается, они год от году с6ова растут. А у меня 2 года - и привет

сорта другие может? можно попросить соседей семян и посмотреть что будет...
а вообще,интересно, сколько максимум живут многолетние мальвы?

ну ладно, уговорили

ну ладно уговорили... пусть будет 3м... есть способы определения на глаз высоты деревьев-кустарников... в интернете наверняка есть... можно попробовать определить...

[Lionne]

Вот ведь... втемяшилась хотелка в голову, теперь не жизнь без Шток-розы!!

ну тогда остается только посадить и посмотреть что будет...

Так и сделаю. Половину посажу/посею в огороде на жирную землю. Половину – на бедную землю около моей клубничной пирамиды, она рабицей огорожена от кур, как раз подвязывать цветоносы.
И в огороде и около пирамиды полное солнце целый день.
И буду наблюдать, как и что.
Лучше сделать и иметь опыт, чем не сделать и жалеть

[Lionne]

Лионне, ага, недооценила свой глазомер…

ПППчёлка, Бывает

[Lionne]

Спасибо вам, девочки Помогли определиться

[эланэ]

И буду наблюдать, как и что

вот и отлично! будет эксперимент, а значит что то новое и интересное...

Помогли определиться

Lionne, в этой теме это вы в основном, кто помогает всем своими советами и знаниями... так что я очень рада, если чем то смогла помочь и вам