На автомобиле Франция - Украина

[roux chatte]

здравствуйте, форумчане!
хотим вот в Киев поехать на нашей Ауди, не ездили никогда.
кто ездил или друзья может ваши знают - подскажите, пожалуйста, схемку - по каким дорогам, где ночевать, чего оберегаться.
спасибо

[lyudmilab2000]

roux chatte,

Два раза ездили в Киев.

Первый раз ехали из Монтполи через всю Францию,  Германию, Польщу.

Второй раз поехали через Италию. Хотели через Словению и Венгрию. Но так как в Словении нас прямо на границе завернули брать визу, а было где-то 4 дня выходных и мы не хотели ждать не известно сколько. То мы сменили немного курс и с Италии поехали на Австрию, Венгрию и потом Украина.

То конечно сделали выводы, что лучше ехать по первому маршруту.

В Италии все автодорги платные. Получается тратишь больше на оплату дороги, чем на бензин. В Германии дороги супер и бессплатно.

В Италии найти гостинницу в маленьком городке очень трудно. И цены очень высокие и сервис никудышний. В Германии цены чуточку ниже, но сервис супер.

Польща и Венгрия ничем сильно не отличаются. Но, как мне показалось, то в Польще немного лучше.

На всю дорогу у нас уходило каждый раз 3-4 дня. Естественно наибольше ехать пришлось по Украине, так как дороги вообще никакие и скорость возле каждого столба 60, и за каждым столбом  менты стоят. С границы Украины и до Киева раза 6 останавливали на дороге.
Вообще-то я бы рекомендовала Вам расспланировать свою поездку так, чтоб ночевать приходилось во Франции, Польще, ну и если не успеете доехать до Киева, то в Украине  (так получается дешевле). Потому что стоимость гостинницы в Германии или Италии за одну ночь - это 2 ночи в любой другой стране из раньше перечисленных.
На границе с Украиной можно простоять ночь ( что с нами было в последний раз). Но при въезде в Украину чуть быстрее, а вот при выезде... ( мы приехали в 21.00 а выехали с таможни в 5.00). В глаза можно было спички вставлять, чтоб ехать потом по Польщи. При въезде в Украину контроль тройной или "четырной". Сначала пограничники, потом 1 м - таможенники (хотя раньше мне показалорсь, что они вместе), + 15 м - налоговики, + 50 м - ГАИшники. Общим вся дорога до Львова разбыта на сферы влияния тех или инных. Хотя на таможне все дело по паспортам и осмотру машины занимает 10 минут. Но чтоб переехать с одной таможни на другую - занимает несколько часов (хотя дистанция где-то 1 км). И на этом уже наш народ научился там зарабатывать. Стоишь  в очереде на таможне  при выезде, а там уже только видят твои иностранные номера - сразу подваливают пацаны. И начинают по английски шпрехать. Предлагают за очень короткое время и за 100 баксов попасть на таможню.  Только это все лафа. Поэтому лучше с ними не связывайтесь, так как продвинетесь максимум на 15 минут и не больше. А что они предлагают. Предлагают съехать на встречную полосу и ехать до перекрытой погранничниками дороги по противоположной полосе. Потом тебя как бы останавливает ГАИшник, ты платишь 100 баксов. И за щет того, что ты находишся возле шлакбаума, начинаешь всовываться в общую очередь. ГАИшник и пацанва остаються с деньгами перед шлакбаумом. А ты в той же самой очереди и на несколько часов после шлакбаума. Так что уже народ у нас с воздуха научился деньги делать.

Если Вы хотите, то напишите по каким странам Вы хотите ехать, а я посмотрю по атласу приблизительный маршрут ( по каким городам). Вообще-то мой муж он делал маршрут с помощью специальной компьютерной програмки. Которая рассписывает все - даже расходы на бензин. И там даже написано возле какого столба и куда повернуть. Но все равно мы как-то ориентировались в основном нарисовав приблизительный маршрут по атласу. Так как на столбы не всегда есть время, чтоб обращать внимание.

Так что если есть еще какие-то вопросы пишите и мы попробуем ответить. Так как при поездке машиной можно много чего увидеть, чем при перелете самолетом.

[roux chatte]

ой, спасибо вам большущее, за такой подробный рассказ! и вопросов вагон!
а мы вот только вчера вернулись из Монтпелье, были один день. как там у вас красиво! я просто заболела этими местами! и как много солнца...были утром в Палавазе, завтракали на побережье! красота невообразимая! даже точки не получается писать, одни восклицательные знаки
этот город просто чудесный. я могу работать медсестрой, так что со мной проблем нет, а вот молодому человеку надо будет попотеть чобы работу там найти, он имеет БТС коммерсиаль интернасиональ, короче, руководящий кадр среднего звена.как у вас обстановка в смысле работы и жизни вообще?
да, так я возвращаюсь к поездке. вот в том-то все и дело, что мы не знаем как ехать.поскоку я редкостная жадина -поедем, значицца, через Германию.
а по поводу всяких контролей и ментов - сколько впаривают, как отмазываться и как платить по минимуму? и где примерно наши менты останавливают, как разговаривают, чего и скоко хотят?
а программка отличная, мы по ней к вам в Монтпелье добрались.это точно, каждый столб расписан, зато удобно, все предвидеть можно.
спасибо за ответы, жду еще :-)))

[Lantik]

А что такая за программка чудесная ? Скиньте сайтик , пжлста .

[lyudmilab2000]

roux chatte,

как у вас обстановка в смысле работы и жизни вообще?

На счет работывозле Монтполи, тоя еще просто не пробовала искать, так как надо еще подучится и получить хоть какое-то французское образование. Но я слышала, что на счет работы на юге Франции немного тяжеловато. Производства существенного не много. В основном виноделие и туризм и то все это сезонно. Но может работу медсестры и можно будет Вам найти. Но об этом нужно будет узнавать возьмут ли они Вас с нашим образованием или у Вы уже закончили что-то по специальности во Франции?

а программка отличная, мы по ней к вам в Монтпелье добрались.это точно, каждый столб расписан, зато удобно, все предвидеть можно.

Вот Вы с помощью этой программки и можете составить себе маршрут в Киев. Это очень просто. Точно знаю, что в Германии мы ехали через Дрезден (потому что там останавливались ночевать).

а по поводу всяких контролей и ментов - сколько впаривают, как отмазываться и как платить по минимуму? и где примерно наши менты останавливают, как разговаривают, чего и скоко хотят?

Это знаете чисто индивидуально. Могут просто остановить и проверить документы на машину ( страховка и т.д.) Один раз нас были остановили и спросили бумажку на машину, которую нам дали на таможне при въезде в Украину. Эта бумажка потом отдается при выезде с Украины.Это как бы регистрация машины на въезде, с помощью которой осуществляют контроль, чтоб Вы случайно не продали Вашу машину на территории Украины. Так же они владельцу машины ставят на таможне штампик в паспорте.
Гаишников по дороге полно. Но при нарушении скорости - мы давли 10 грн и  "до свидания". И они были очень счастливы. Еще мы в Украине потом купили антирадар, то потом  каждый раз в радиусе 5 км он начинал пищать и мы уже знали, что недалеко ГАИшники. Хотя этот антирадар он работает только на территории Украины. В западной Европе видно другие частоты, и поэтому он не работает здесь. Один раз под Львовом попались очень наглые ГАИшники. Во первых было много машин, и наш антирадар сообщил , что недалеко ГАИшники и мы уменьшили скорость до такой как нужно. Но все равно из потока машин - остановили нас ( так как иностранные номера). И давай рассказывать, чо мы нарушили скорость. Мы даем 10 грн. ( а как раз уже  уезжали с Украины), а он говорит, что штраф 35 грн. ( а у нас осталось 30 грн - до таможни). И начал жать на нас, что это мало 10 грн. и платите штраф (он наверное думал, что мы ему в евро заплатим) и пришлось отдать последние 30 грн.
Доехали до границы. И перед въездом к пропускному пункту, там тоже увидили, что иностранные номера, то прицепился какой-то пограничник - что оформляйте страховку. А я ему говорю " А с каких это пор пограничники занимаются страховками?" И мы ему показываем, что у нас есть страховка которая расспространяется на Украину тоже. А он нам, что это не такая страховка и идите покупайте новую. ( А у нас уже и денег не осталось, так как последние ГАИшники забрали и надо меняь евро). Потом мой муж говорит этому пограничнику, что сколько мы ездим никто у нас не требовал такой страховки, которую вы хотите и говорит , что подождите я сейчас перезвоню в Посольство Франции в Украине и узнаю, что это за новшества.  И муж начинает по мобильному набирать телефон Посольства Франции. Увидив, что нас не проведешь с рекламой "Покупайте все на территории Украины и не понятно что", этот пограничник удалился и больше не цеплялся к нам.

[lyudmilab2000]

Lantik,

А что такая за программка чудесная ? Скиньте сайтик , пжлста

Не знаю есть ли сайт с этой программкой. Но почти что в каждом магазине есть в продаже диск, который устанавливается на компьютер. Называется "Atlas Routier France & Europe".

[umka]

Ру Шат в киев едет..., а с прошлым мужем как???, развелись? Были проблемы?

[roux chatte]

а вот что пишет мне на личный ящик UMKA под заголовком "проститутка всегда проститутка везде!":

Ну ты и даешь, тошнит от твоих выступлений на форуме!!!
То тебя муж лупит, то ты на Украину на собственной машине едешь
Заткнись и не воняй на форуме больше! Сука!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

вот уж точно воспитание института благородных девиц....
а собственной машины, голуба моя, у маня нет.
на этом прения по поводу моей личности заканчиваем и переходим к теме обсуждения. кому не нравится, тот идет упражняться в русском литературном языке :-)))

[roux chatte]

а сайт зовется mappy.fr

[Veronique]

lyudmilab2000,

а вы не могли бы сказать сколько денег у вас ушло на "побочные незаконные поборы" пограничников, таможенников и иже с ними?
очень интересует какая общая сумма вышла.
спасибо.

[lyudmilab2000]

Veronique,

а вы не могли бы сказать сколько денег у вас ушло на "побочные незаконные поборы" пограничников, таможенников и иже с ними?
очень интересует какая общая сумма вышла.
спасибо.

Мы ничего не заплатили им. Если приходилось платить, то только ГАИшникам. На самом проверочном пункте таможни, если у Вас все в порядке с вещами, документами и машиной - Вас не заставят платить. Все что я раньше описала - это все твориться перед въездом на территорию  к таможенному и пограничному пункту. Там твориться беспредел! Каждый считает, что он умнее тебя и всяческими путями хочет на тебе заработать. Но увы не во всех получается.
После польской границы - все спокойно. Один раз мы ехали через пропусконой пункт Краковец. То там в прошлом году была обстановка даже ничего, по сравнению с тем , что мы увидели в этом году на пропускном пункте Шегини.
А вот моя сестра, которая приезжала ко мне автобусом, то рассказывала, что каждый раз на границе они всем автобусом скидывались по сколько-то евро ( точно не помню - кажись по 20).

[lyudmilab2000]

Veronique,

А и еще маленькое уточнение. Мы платили ГАИшникам, которые были по дороге к границе. А этой банде ГАИшников и пацанов на границе, мы не дали ничего.

[EHOT]

Хотя этот антирадар он работает только на территории Украины. В западной Европе видно другие частоты, и поэтому он не работает здесь.

и слава богу что он у вас тут не работал. Почти во всех европейских странах антирадары запрещены и штрафы за них почище чем за скорость.
Мы ехали один раз через Питер на пароме в Финляндию и не сняли. Так наз финская полиция прямо в порту и штрафанула. Знаю что в Бельгии и Франции антирадары тоже запрещены.

[StreetRacer]

И я хочу немного добавить.
Если я правильно понял, исходная точка Limoges. Тогда через Польшу очень большой крюк получается. С другой стороны, все проги (я в 3-х пробил маршрут) все таки рекомендуют ехать Париж-Франкфурт, а потом по нещастной А4. И на Польшу-Луцк-Ровно-Житомир-Киев. Другой вариант, как тоже уже писали, Австрия-Венгрия-Ужгород-Львов-Ровно ну и далее на Киев.
Я бы поехал через Польшу (если решите так ехать, подробно расскажу ньюансы). Во первых, меньше ехать по Украине, во-вторых, в Карпатах в это время года можно застрять неожиданно, в-третьих дорога Львов-Ровно - это тихий ужас, машину просто жалко.
Общие ньюансы исходя из последних пересечений Украинской границы. На переходе надо быть в 03:00-03:30 самое оптимальное время, в 99% случаев проходиться за 15-30 мин. Пересекать лучше всего в середине недели. Меньше шансов нарваться на посиневших от какой-нибудь попойки погранцов. Я в сентябре так попал на 7.5 часов ожидания. Как оказалось, "вчера был день рожденья Васи" На границе посылать всех!!! Чуть что - хватать трубку и звонить, типа в посольство Ну страховки там всякие и временный ввоз, по любому делать надо.
Насчет антирадаров. Уже бесполезно. Новые радары Сокол имеют время измерения 2-3 сек. Когда антирадар пискнет - уже все, попали. И, кстати, он имеет память на два показания. Т.е. ехать за кем-то нарушающим, уже не поможет, остановят обе машины. В подавляющем большинстве случаев, все таки народ мигает
Насчет программ. Кроме старого AutoRoute 2002, нигде нет Восточной Европы Польши, Венгрии, Словакии. Так что полезность их а данном случае ограничена.

[lyudmilab2000]

StreetRacer,

У нас такие похожие мысли о поездке в Киев!

Меньше шансов нарваться на посиневших от какой-нибудь попойки погранцов. Я в сентябре так попал на 7.5 часов ожидания.

А мы попали так-же в марте этого года. То оказывается изменений в лучшую сторону нет?!

Насчет программ. Кроме старого AutoRoute 2002, нигде нет Восточной Европы  Польши, Венгрии, Словакии. Так что полезность их а данном случае ограничена.

А это программа на сайте?
А то мы с мужем пользуемся из диска "Atlas Routier France & Europe".
То там есть все и даже все столбы и светофоры.

[StreetRacer]

А мы попали так-же в марте этого года. То оказывается изменений в лучшую сторону нет?!

Вроде-бы должны были ввести упрощенный переход. Как в Белорусси. Т.е. все в одном месте и с мобильными компами. Но не знаю, случилось уже это или нет. В Бресте так сделали уже в сентябре.
А ту смену, благодаря нашей настойчивости, уволили почти всю Главное - не молчать!

А это программа на сайте?
А то мы с мужем пользуемся из диска "Atlas Routier France & Europe".
То там есть все и даже все столбы и светофоры.

Нет, скачанная в сети. Я пользуюсь M$ AutoRoute и польским атласом (1СД), ну и Atlas Routier 2004 и Route66 2004 я скачал, но стран Восточной Европы там не оказалось. Вернее страны есть, но дорог нет Поэтому и не пользуюсь.

[Maroucha]

А что http://www.viamichelin.com/viamichel...MaHomePage.htm автомобилисты не любят данный сайт. Мы часто пользуемся им по Франции, может, конечно, ваши программы лучше, но путь Лимож-Киев (для примера) очень подробно расписан, ИМХО.

[Maroucha]

Route66 2004

У меня был старый, наверное, 98 года, была там дорога через Восточную Европу, мой коллега ездил из Киева в Мюлуз где-то в 2000г, там еще были такие опции: дешевый маршрут, короткий маршрут и что-то еще... Ну, я, конечно, не профи в этих вопросах, Вам виднее... поэтому и читаю, опыта набираюсь

[StreetRacer]

А что http://www.viamichelin.com/viamichel...MaHomePage.htm автомобилисты не любят данный сайт.

Замечательный сайт, почему не любят? Для прикидки, вообщем - очень подходит. По Европе - ничего так. Хотя для расчета стоимостей и текущего состояния дорог в самой Франции я предпочитал пользоваться этим http://www.autoroutes.fr/index.php сайтом. Так сказать, первоисточник. Аналогичный есть у немцев (не помню, найду ссылку - напишу) и поляков http://www.gddkia.gov.pl/zima_html/info.htm
Проблема в том, что крайне не удобно именно подбирать маршрут. Тот что он дает (даже у учетом опций расчета) - отнюдь не является реально хорошим. И в дорогу с собой его тоже не возмешь А когда прога у себя на компе, можно нарисовать кучу маршрутов, с учетом советов и рекомендаций, и тщательно выбрать наилучший для каждого конкретного путешествия.

По Германии и Польше, он совсем плохой маршрут выбрал. А уж через Хелм на Ковель, и далее по Варшавке на Киев - уже совсем негодный вариант

PS Кстати, вот сайт польских пограничников, там есть чудный раздел Czasy oczekiwan И телефон автоответчика, который выдает состояние очередей, правда как минимум с 2-х часовым запаздыванием, но хоть что-то

[StreetRacer]

У меня был старый, наверное, 98 года, была там дорога через Восточную Европу,

Дык, в чем же и обида!!! Примерно до 2000-2002 года у всех была Восточная Европа (даже включая Украину, Белоруссию, Россию), а потом почему-то убрали Только по этой причине у меня и ботаются по два комплекта маршрутных прог, старые версии для Украина-Белоруссия-Польша, и новые для остальной Европы.....

[roux chatte]

На границе посылать всех!!! Чуть что - хватать трубку и звонить, типа в посольство

StreetRacer, а чего могут налапшать менты и погранцы? а то я и раньше-то не общалась с таким народом, опыта посылать ментов и иже с ними нету.
напишите поподробней пожалуйста! спасибо большое.

[StreetRacer]

StreetRacer, а чего могут налапшать менты и погранцы? а то я и раньше-то не общалась с таким народом, опыта посылать ментов и иже с ними нету.
напишите поподробней пожалуйста! спасибо большое.

Оооо, это бесконечный список... Например, потребовать какую-то неведомую бумажку, оплатить какую-нибудь не нужную услугу, потребовать декларировать личные вещи, пытаться содрать деньги за временный ввоз чего-нибудь, запретить ввозить что-то, попытки развести на неправильную регистрацию машины, и т.п. и. т.д. Они там такие затейники Настоятельно рекомендую уточнить в Украинском посольстве все последние веяния, и на границе твердо стоять на своем. Там же заранее выясните "тревожные" телефоны в Киеве погранцов и таможни. Я попробую завтра выяснить, но и вам их обязаны в любом случае сообщить. Не один раз и не только меня спасало от беспредела!!!
Могут быть варианты просто тупого разводилова, например, загонят машину в отстойник, заберут паспорта и начнут мурижить, пока вам не надоест и вы сами не пойдете к ним с купюрой определенного достоинства. В этом случае, вы уже все равно попали на потерянное время И не стоит им поддаваться, вести себя очччень выдержано и спокойно, звонок по мобиле "другу" - очень помогает. Могут попытаться угрожать - не поддаваться, реально они ничего не сделают. Не стоит вестись на "доброжелателей" предлагающих вам за деньги пропустить без очереди, оно того не стоит. А поляки страшно это жулье не любят и могут из вредности просто завернуть в конец очереди. Не забывайте, что "зеленый коридор" никто не отменял! Если есть соответствующий значек - смело туда с криком "я по зеленому коридору", они ужастно морщаться, но ничего сделать не могут У наших - нюьанс: при вьезде в погранзону, перед первым шлагбаумом, вам дают клочек бумажки с количеством паспортов (человек). Не дай бог потерять! Крови попьют..... И на некоторых переходах от этой бумажки зависит по какому коридору вы идете. Настойчиво спрашивайте, обычно они стараются всучить обычную, а потом не датут пройти по зеленому. Не забывайте, что с маленькими детьми - вне очереди, наши это прекрастно знают, но пытаются и на этом денег срубить. Посылать!
Вообщем, в подавляющем большинстве случаев, самая наглая и вредная - обычная наружная охрана. Таможня и погранцы (за редким исключением), вообщем вполне нормальные и вменяемые люди, даже если у них рожа алкоголика Ведите себя корректно и вежливо, действует лучше всякого скандала и угроз Даже когда придеться их "послать" - сделайте это в предельно вежливой и изысканной форме, проверено - действует безотказно
Вспомнил: и у наших и у поляков существует "местный сбор" за проезд по приграничным районам. Это нормально, но имейте мелкие национальные деньги. У поляков около 10-20 злотых, у наших около 20 грн. Обязательно требуйте квитанцию! Иногда просто жулье разное косит, а бывает наши ГАИшники потом голову морочат из-за нее. Если у меня в бардачке еще валяется польская квитанция - отсканирую и выложу.

Поляки, вообщем, нормальные в этом плане. Неприятностей ожидать можно только от наших.

[roux chatte]

мама родная, аж жутко становится.... спасибо большое! так подробно!
молодой человек хочет ехать на машине, а я вот думаю - а не проще ли на автобусе???
наша цель, в принципе, такова - позабирать максимально моих вещей включая всякие сервизы, плюс кошарик.ну, кошарику таблеточку дадим чтоб спала, в "домик" посадим, да и сами не сахарные, не растаем по дороге.
а самолетом дорого, я смотрела у поляков и у Малев - в 1500 на двоих aller-retour влетает...
вот я и думаю, а может, на автобусе? подскажите "за" и "против" пожалуйста!

[StreetRacer]

я бы не поехал на автобусе. Шансов застрять на границе примерно столько-же. И поборы будут 100%. Автобусами просто так никто не ездит, как правило чего-то везут. Ну и будут ходить по автобусу и собирать в шапку, вне зависимости от вашего желания и багажа. Про комфорт и скорость - я вообще молчу Просто так вы невольно зависите от еще пары десятков людей.
IMHO, ехать машиной. Я же все рассказал, а "предупрежден - вооружен" Вам-то всего 500 км по Украине проехать, и ради одной таможни и этого маленького кусочка лишать себя удовольствия от такого путешествия? Вот только на зверька точно надо какую-то бумажку, я своего кота не брал ни разу, уж больно мороки оказалось много. Но это при въезде в Шенген, а вот как при въезде на Украину... Меня как-то пытались тормознуть наши таможенники за обычные цветы купленные в Польше женщинам на подарки (в горшочках, с бирочками все путем), мотивируя тем, что ввоз разрешен только юридическим лицам. Я просто скорчил идиотскую рожу "а я почем знал!?!?", махнули рукой, да и все. Не бойтесь вы, подгадывайте к 3 часам ночи, как писал, и все будет нормально. И как раз к утру - и уже в Киеве. В самом уж крайнем случае, если уж совсем смена скотская попадется, дадите 20-30 евриков главному вымогателю и всех делов. Просто после нескольких гормких скандалов они сильно попритихли, так что вероятность невелика. До Луцка дотяните по правилам и под Киевом километров за 50 постов много. А так я, например, пролетаю этот кусок не более чем за 4-4.5 часа, летом правда.


PS Если рештесь, могу дать подробную легенду по Польше/Украине. По Франции/Германии и так все просто

[roux chatte]

пасиба большущее!
думаю, вы правы, надо на машине.

[Freddie]

Хотела задать вопрос на форуме: стоит ли ехать с малышом на машине в Украину. А почитала этот топик и подумала, что пожалуй это будет самоубийством. Очень жаль, а так хотелось. Даже машину купили, можно сказать, для этого. Спасибо огромное за информацию, очень полезная. Может быть попозже созреем или что-нибудь изменится лучшему в Украине. Хотя...

[PUPKIN]

Люди.Скоро лето.
Кто ездил домой на автомобиле в отпуск или по делам? Поделитесь информацией.
Нужна вся информация-о правах ,о номерах,о визах ,о таможне и всех подводных камнях.

[lyudmilab2000]

PUPKIN,

А куда Вам домой?
Я здесь немного когда-то писала об поездке в Украину.

[PUPKIN]

Долеко- в Казахстан.Но думаю машину в Екатиренбурге оставить.Въезжать страшновато.

[lyudmilab2000]

PUPKIN,

вот здесь я немного писала , но о дороге в Украину.

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=775