|
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1171
07.09.2014, 13:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Доктор юридических наук Всеволод Сазонов поясняет, что отсутствие уведомления о втором гражданстве или ВНЖ (отсутствие квитанции или не уведомление) не влияет на возможность пересечения границы РФ. И только в случае проведения административных проверок или возбужденных уголовных дел (ФМС может уведомить органы пограничной службы о нарушении законодательства) возможны ограничения для лиц, которые пересекают границу РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=rVkhn5g6x0Y |
|
#1172
07.09.2014, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
С теми, кто не обязан подавать уведомление, тоже всё в кучу. В интервью радио "Маяк" Казакова говорит, что граждане РФ, проживающие за границей и не имеющие регистрации в РФ, не должны подавать уведомление. Но граждане с двойным гражданством или ВНЖ в иностранном государстве, не имеющие регистрации в РФ, но преимущественно проживающие на территории РФ, должны уведомлять. Это следует из положений Гражданского кодекса: "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает". Но на основании чего будет определяться это "постоянно"? Полгода в России, полгода за границей - где человек преимущественно проживает? |
|
|
#1173
07.09.2014, 20:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.898
|
Это где такое сказано? После 5 лет проживания, или после 4 лет проживания можно получить право на десятилетнюю карту. Про постоянное проживание в законе не сказано.
|
|
#1174
07.09.2014, 22:05
Последний раз редактировалось lipa1; 07.09.2014 в 22:51..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Ptu, закон имеет смысл читать весь. Тогда становится более понятно, о чем в нем. Я попробовала это сделать (не зная почти языка) для того, чтобы выяснить - у кого есть вообще из иностранцев это право на постоянное проживание. Оказалось только у тех, кто имеет паспорта государств ЕС, Швейцарии и у членов их семей. Тут: L 122-1 du Code de l'entrée et du séjour des étrangers И, поняв это, я позволю себе интерпретацию того, почему вдруг появилась в нашем законе добавка - уведомляют не только о наличии второго гражданства, но и ВНЖ с правом постоянного проживания. А вот именно потому, что гр. РФ может, имея например, паспорт Германии с успехом получить на этом основании право на постоянное проживание в Италии или Франции. Это по замыслу и логике этого закона, ну а по букве и практике - мы видим И немного о "грамотности" некоторых юристов, смело разместивших на своих страничках ответ на вопрос - Нужно ди уведомлять о ВНЖ, сроком на год. Да, говорят, они нужно, потому как в законе четко прописано - вид на жительство ИЛИ документ, дающий право постоянного проживания. То есть по его логике слова "право постоянного проживания" не относятся к ВНЖ, а только к ДРУГИМ документам. Ну, читаем внимательно: "Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти..." Юристы вообще-то изучают логику и должны знать, что связка ИЛИ - не исключающая здесь, то есть понимать ее следует как И/ИЛИ. Ну, видимо, это прошло мимо. Но по тексту и без логики понятно , что и ВНЖ и документ на право... обозначили для удобства одним термином "документ на право постоянного проживания". Так что ну никак не получается слова про право на постоянное проживание рассматривать отдельно, а ВНЖ отдельно, само по себе. Пока есть надежда, что грамотные юристы поправят не шибко грамотных, пока они еще до дел не добрались. |
|
#1175
08.09.2014, 11:24
Последний раз редактировалось Neon&Dramp; 08.09.2014 в 11:27..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2013
Откуда: 92, 06
Сообщения: 807
|
У нас тема о уведомлении. Так вот повторюсь, мне хочется донести свою позицию, чтобы кто-нибудь еще раз подумал.
я реально НЕ СТАНУ НИКОГО НИ В ЧЕМ УВЕДОМЛЯТЬ, потому как я всего лишь визитер с годовой CDS, т.е. говоря по-русски карточка у меня гостевая. - у вас имеется второе гражданство? - нет, не имеется. - у вас есть право или вид на постоянное проживание за границей? - нет, только ВРЕМЕННЫЙ вид на жительство, до одного года , резидент только России. О чем вы тут пишете? Какая "уголовка"?! , какие 200 тысяч?! Неужто страх и этот от крепостничества и сталинизма рабский менталитет уже в генетике так прочно засел? Неужто так много людей плохо понимающих русский язык? Это к "временный" и "постоянный". И еще постоянный вид это прежде всего резидентство, на минуточку так. Карточка CDR называется, если не ошибаюсь.
__________________
С уважением, Neon&Dramp |
|
#1177
08.09.2014, 11:38
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Neon&Dramp, к чему столько эмоций и обвинений людей в рабском образе мышления?! Мы все просто пытаемся разобраться во всех аспектах этого дурацкого закона и понять, как, в случае чего, защитить себя от проблем и доказать свою правоту.
Я лично с вами согласна, что визитеры с годовой картой могут не уведомлять. Но у всех разные ситуации и есть смысл покопаться глубже, а не просто навесить на всех "рабские" ярлыки и с довольным видом хлопнуть дверью. |
|
#1179
08.09.2014, 11:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.548
|
Ну вот тот же вопрос, что и у lipa о годовой карте. Предположим, уведомлю я о карте сейчас, а через год ее поменяю, т.е. выдадут новую, а уведомить я не смогу, так как в Россию не буду в это время, или смогу, но слишком поздно,... Рискую ли я заиметь проблемы с ФМС на этой почве? Ведь в уведомлении указываются сроки действия документа? Т.е., как пишет lipa "назвался груздем - полезай в кузов", уведомил один раз, обязан уведомлять каждый раз по новой?
|
|
#1180
08.09.2014, 11:50
Последний раз редактировалось lipa1; 08.09.2014 в 12:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Ответ какой? - Да? Вот, я спросила у работника ФМС, с временным на год РАЗРЕШЕНИЕМ на проживание во Франции я не должна уведомлять? Ответ -а какая разница, временное или постоянное, ведь временный Вы же будете продлевать. Лучше Вы уточните этот вопрос у начальника. Так что, не факт, что приведенный Вами диалог в реальности не будет выглядеть совсем иначе. Скорее всего, со временем появятся какие-то ведомственные инструкции. А есть у кого-нибудь перевод официальный КДС? В нем "вид на жительство" фигурирует? Мз википендии Le titre de séjour est la reconnaissance par l'administration au droit de rester temporairement dans un pays. Pour prouver ce droit, on délivre une « carte de séjour ». Вот тут говорят о том, что, собственно, ВНЖ -это только карта резидента. http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=111389 |
|
|
#1181
08.09.2014, 11:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.12.2008
Откуда: 50, 06
Сообщения: 638
|
У всех случаи разные, читаю эту тему и совсем запуталась ...
Подскажите пожалуйста, надо ли мне уведомлять ФМС если у меня три гражданства, три паспорта, один из них Российский, но я в России не прописана, если надо уведомлять, то куда, в какой отдел ФМС, даже если через почту, какого ФМС писать адрес? После завтра лечу в Москву и совсем растерялась....
__________________
Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше ! |
|
#1182
08.09.2014, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2013
Откуда: 92, 06
Сообщения: 807
|
__________________
С уважением, Neon&Dramp |
|
|
#1183
08.09.2014, 11:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.898
|
Об этом уже многократно писали. Ваш отсчет в 60 дней пойдет с момента, когда вы снова вернетесь в Россию. Это действительно сейчас, это же действительно для получающих виды и гражданства в будущем.
|
|
#1184
08.09.2014, 12:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
|
Те если нужно привлечь/прижать/ оштрафовать, то обязательно это сделают. А если собствнности в Р нет, доходов нет, постов не занимать, никому никто не нужен будет. А дальше каждому решать, если есть чем заинтересовать государство, уведомлять с годовым титром надо бы. Хотя тут типа сам облегчид и заявился. |
|
|
#1185
08.09.2014, 12:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2013
Откуда: 92, 06
Сообщения: 807
|
lipa1,
Ваш вариант тоже вполне вероятен, поэтому сохраняется интрига и подвешенность вопроса. Каждый выбирает сам для себя и "перестраховочные" рекомендации Ptu может быть самые трезвые в данной ситуации. Мне как и какой-то части людей этот акт уведомления принесет моральный дискомфорт и при законной возможности его избежать лучше его избежать. Соглашусь с Вами, ответ может быть как ни странно, будет в точном и юридически заверенном переводе нашей CDS visiteur,
__________________
С уважением, Neon&Dramp |
|
#1186
08.09.2014, 12:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.898
|
Можно, конечно , и так считать. Я же считаю, что как его не улучшай, имея "умысел" как раз обезопасить максимум честных граждан от маневров властей, особо улучшить тут что-то крайне сложно. Разве что засесть за изучение миграционных законодательств всех существующих стран и четко по каждой стране все прописать. Но как вы понимаете, это теоретически возможно, но сизифов труд. Тем более что законодательства других стран могут регулярно меняться, как это все можно отследить?
|
|
#1188
08.09.2014, 13:09
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
Не один суд не будет доказывать, что карта визитер дает право постоянного проживания в стране. Если в законе не определено понятия постоянного проживания, то трактование этого понятия берется из законодательства страны выдавшей документ. Так трактует Международное частное право и оно занимается данной проблемой. И этот закон подпадает под эти понятия. Соответственно, ни о каких других вариантов трактовки КДС на 1 год Визитер нет и быть не может. Это право ВРЕМЕННО ПРЕБЫВАТЬ в стране, не может быть приравнено к постоянному проживанию. Когда будет разъяснения ФМС, причем закрепленное в ФЗ тогда да.. но в ближайшем будущем не ожидается.. |
|
|
#1189
08.09.2014, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Уведомлять ли вообще, раз у вас нет регистрации в РФ - на ваше усмотрение. Согласно Закону №142-ФЗ от обязанности уведомления об иных гражданствах и ВНЖ освобождены граждане РФ, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации. Кто конкретно считается постоянно проживающим за пределами РФ, в законе не поясняется. По словам чиновников ФМС это граждане, "выписавшиеся" из РФ на ПМЖ за границу. По версии МИДа подать уведомление должны все граждане РФ с иными гражданствами и т.д. по прибытию на территорию РФ (наличие или отсутствие прописки не упоминается). Поскольку исполнение закона возложено на ФМС, лично я в данном вопросе придерживаюсь точки зрения ФМС. Но многих эти устные разъяснения не устраивают. |
|
|
#1190
08.09.2014, 14:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.12.2008
Откуда: 50, 06
Сообщения: 638
|
__________________
Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше ! |
|
|
#1192
08.09.2014, 14:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.898
|
|
|
#1193
08.09.2014, 14:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.12.2008
Откуда: 50, 06
Сообщения: 638
|
Получила гражданство через Российское посольство в Узбекистане, в России никогда прописана не была... Не расстаюсь с Российским гражданством, т.к. все самые близкие родственники ( сын, внучка, брат, все двоюродные братья и сестры) в России...
__________________
Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше ! |
|
#1194
08.09.2014, 14:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.12.2008
Откуда: 50, 06
Сообщения: 638
|
А, тогда нужно в первый приезд уведомлять... Спасибо
__________________
Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше ! |
|
#1195
08.09.2014, 14:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.898
|
Вам не нужно уведомлять. Встаньне просто на консульский учет в консульстве РФ в Париже для верности. Как я поняла у вас даже внутреннего российского паспорта нет. А загран - для проживания за пределами России?
|
|
#1196
08.09.2014, 14:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.576
|
|
|
#1197
08.09.2014, 14:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.12.2008
Откуда: 50, 06
Сообщения: 638
|
Спасибо. А если у них в ФМС вопросы возникнут, они в гостиницу писать будут ? Как все запутано
__________________
Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше ! |
|
#1198
08.09.2014, 14:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.05.2007
Сообщения: 4.964
|
Вопрос: я отослала все документы(на меня и своего ребенка; у меня фр.гражданство),будучи в РФ в отпуске в августе этого года.Попросила отца отправить все заказным письмом,предварительно сняв копии всех документов.
Уехала,а неделю спустя к родителям пришла ДОМОЙ дама из ФМС,сказав,что не хватает подписи и печати почтового работника,принявшего документы для отправки. Поэтому вся моя процедура недействительна.Как мне быть она не знала:-) Что теперь мне делать?:-) В ближайшее время на собираюсь в РФ.Как заверить свою подпись во Франции и отправить все документы по-новой?В посольство бежать?Я не на ПМЖ,прописка в РФ сохранилась.
__________________
Одна девочка так много читала, что разучилась фотографировать себя в зеркале. |
|
#1199
08.09.2014, 14:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.898
|
Никто никому писать не будет. ВЫ вообще не подпадаете под этот закон и вам уведомлять не надо. Но если решите уведомить для спокойствия, то можете указывать адрес фактического местоположения. Никому дела не будет до проверки вашего адреса. Вы сами уведомляете о вашем адресе, значит он такой и есть.
|
|
Закладки |
Метки |
гражданство, фмс |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2 | piumosa | Административные и юридические вопросы | 2376 | 22.04.2024 22:28 |
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом | Artem F | Цены, покупки, банки, налоги | 64 | 27.04.2015 17:25 |
Согласие на выезд и постоянное проживание | diimka | Административные и юридические вопросы | 2 | 08.01.2015 12:53 |
Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом | ivoreus | Административные и юридические вопросы | 477 | 01.07.2013 14:11 |
Постоянное проживание во Франции для граждан ЕС | abua | Административные и юридические вопросы | 6 | 04.01.2008 17:47 |