Покупаю пекарню: за и против

[Gurman]

Не подскажет кто, есть тут сотрудники или владельцы пекарни-boulangerie , хотел задать очень важный вопрос
Спасибо

[Gurman]

Форумчане! Есть у кого нибудь опыт владения пекарней boulangerie?
Поделитесь, если не сложно
Спасибо

[lecia]

Гурман, а что конкретно интересует?
Как любой бизнес во Франции сейчас, немало головной боли гарантировано.

[Gurman]

Гурман, а что конкретно интересует?
Как любой бизнес во Франции сейчас, немало головной боли гарантировано.

Конкретно интересует личный опыт ведения этого бизнеса. Так получилось, что теперь будем жить рядом с Ниццей. Из всех видов деятельности больше всего привлекает именно этот, во всяком лучае пока. Есть возможность не работать, но не могу. Вот такие вводные)))
Спасибо

[lecia]

Gurman, вы сами ,как я понимаю,хлеб печь не умеете?
Первый и самый важный фактор-хороший boulanger и кондитер-конкуренция высокая,особенно,на Лазурке.
Надо выбрать поставщиков муки-не советую Банет,т.к. они эксклюзивщики и потом будут всем процессом руководить,хотя цены у них интересные и они давят конкурентов по возможности,но и нужно под их дудку плясать.
Интереснее Grand moulins de Paris,Festival de pain.
Тонкостей в этом деле немало,т.к. французы любят хороший хлеб,часто консервативны.
Потом еще зависит где вы ее купите,булочную-если ориентировано на туристов,то выбор один.На местных жителей-немного другой.(была б рядом,попросилась бы к вам на работу и помогла в раскрутке.У меня ,как бы,опыт как раз в этой сфере,в том числе и как у частника)
Проще отвечать на более сформулированные вопросы,т.к. образно я могу говорить часами на эту тему.

[Gurman]

Gurman, вы сами ,как я понимаю,хлеб печь не умеете?
Первый и самый важный фактор-хороший boulanger и кондитер-конкуренция высокая,особенно,на Лазурке.
Надо выбрать поставщиков муки-не советую Банет,т.к. они эксклюзивщики и потом будут всем процессом руководить,хотя цены у них интересные и они давят конкурентов по возможности,но и нужно под их дудку плясать.
Интереснее Grand moulins de Paris,Festival de pain.
Тонкостей в этом деле немало,т.к. французы любят хороший хлеб,часто консервативны.
Потом еще зависит где вы ее купите,булочную-если ориентировано на туристов,то выбор один.На местных жителей-немного другой.(была б рядом,попросилась бы к вам на работу и помогла в раскрутке.У меня ,как бы,опыт как раз в этой сфере,в том числе и как у частника)
Проще отвечать на более сформулированные вопросы,т.к. образно я могу говорить часами на эту тему.

Да, сам не умею, и как понимаю для самостоятельного производства необходим диплом. Хотя в будущем хочу получить. Хотел купить готовый бизнес, очень много предложений ( порядка 150 только в Ницце и рядом). В основном это семей ный бизнес,видимо чтобы не платить зарплату "на сторону". Мне интересны цифры. Примерный оборот, прибыль, расходы на содержание. С налогами более менее понятно, много зависит от бухгалтера. С сегодняшнего дня начинаю просмотры, по плану хотел в выбранном месте месяц поволонтерить... Какие вопросы по вашему необходимо прояснить?
Если не сложно))

[lecia]

Gurman, по конкретым цифрам ,к сожалению,на сегодняшний день я вам не помогу-лучше бухгалтера найти хорошего,т.к. с момента,когда бизнес был семейный,прошло больше 10 лет.А по практическим вопросам-смотрите на проходимость места,на соседние булочные.
Какое оборудование присутствует на момент продажи-насколько новое,есть ли холодильные камеры,сколько персонала работает-вам потом на такое же количество платить зп надо будет(практически хороший пекарь на Лазурке ,минимум,2 тысячи в месяц зарабатывает-помножьте грубо на два ее,т.к. выплаты сверху такие же будут).
Действительно,булочную стараются покупать как семейный бизнес-жена на продажах,муж на готовке-особенно первое время хорошая экономия,т.к. надо удержать старых клиентов и привлечь новых.
Расположение булочной большую роль играет-есть ли проходимость туристов,есть ли поблизости школы и жилые кварталы.

[Gurman]

Про бухгалтера и локацию все понятно, меня больше интересовали абсолютные цифры. Например какой процент прибыли от оборота, т к оборот понятен из налоговой декларации за прошлый год. Эти цифры все показывают, так же как и стоимость аренды и прочие открытые расходы. Но в общем спасибо за то что смогли мне разъяснить)) Будем посмотреть...

[Irina-X]

Мой муж бывший владелец пекарни, а ныне наемный пекарь. Можете писать в личку, постараюсь ответить на ваши вопросы

[Земляника]

Мой муж бывший владелец пекарни, а ныне наемный пекарь. Можете писать в личку, постараюсь ответить на ваши вопросы

Может быть есть такие вопросы, которые вы могли бы обсудить на форуме? Думаю, некоторым может пригодиться информация.

[Irina-X]

Задавайте -постараюсь ответить

[lecia]

Gurman, удачи вам!
Я вечером у эксса попробую узнать по процентам.

[tigrena]

апример какой процент прибыли от оборота, т к оборот понятен из налоговой декларации за прошлый год.

Прибыль от оборота - вы имеете ввиду маржу или результат? в среднем булочная делает маржу около 70%, результат примерно 15-17%, но конечно, все зависит от расположения, площади, количества наемных работников и пр. Кроме того, что сказали выше, булочные в городе могут быть на порядок выгоднее, чем в деревне. Большая конкуренция идет от супермаркетов.

[Gurman]

Я конечно имею ввиду чистую прибыль.
У меня есть предложение на покупку пекарни за €220К, это то к чему я пока склоняюсь, только за бизнес, есть оборот за последние 4 года
При обороте в €400К в год, прибыль €68К, то есть этому можно верить, получается
Но хозяин сам пекарь, то есть мне искать нового...
Его ЗП учтена в расходах, но...

[Alena_Minsk]

Меньше 250т и покупать не стоит. До этой суммы это бизнес для молодежи, у которой нет еще большой суммы, но они полны здоровья и энергии.

На что еще стоит обратить внимание. На место. Это самый важный момент. Необходимо иметь и лелеять хорошего пекаря и кондитера. Именно хорошего.
Лучший процент прибыли получите на хлебе. Кондитерские изделия не столь выгодны в этом плане.

Сейчас много мороженной кондитерской продукции. Выбирая лучшую их них, подчас выгоднее действовать так, чем содержать кондитера.

На самом деле, в покупке и ведении пекарни очень много нюансов. Даже при 140 предложениях может ничего стоящего нет.

Если Вы хотите купить булочную, пройдите стаж пекаря. В Руане около 4-5 месяцев есть стажи. Мой супруг в свое время там учился. Но и это не все. Необходимо пройти информационный курс перед покупкой булочной. Опять таки, Руан дает мощную базу.

И самое главное, не слушайте продавцов недвижимостью! Вы должны САМИ быть настолько готовы к ведению дела, чтобы без них мнения знали что к чему в той или иной предлагаемой Вам для покупки пекарни.

Удачи! Печь хлеб это замечательное и почетное, хоть и не из легких занятий ☺

[superpupsik]

вы булочную покупаете , а не машиностроительный завод!
Какой бухгалтер! Какой кондитер!
вы зарплаты больше заплатите чем заработаете.
Это маленький бизнес , где работают обычно 2-3 человека. Семья!
Получите сначала диплом кондитера, разберитесь с бухгалтерией а потом покупайте.
у нас есть булочная которая работает только в воскресение, когда супермаркеты и другие булочные закрыты. Там в воскресение очередь стоит.
Попробуйте для начала работать только 1 день. попробуйте снять помещение для этого.
У меня был знакомый француз который тоже очень хотел быть пекарем. Даже рецепты каких=то супер булочек узнавал с ядом ( в маленьких количествах как специя )
Ну и когда реально столкнулся с процессом бросил все на фик и сейчас успешно и давно работает в госпитале во Франции.

Да и пекари просыпаются в 4 утра!!!

[Svet]

у нас есть булочная которая работает только в воскресение

В Париже в 15-м? адресок можно? любопытно

[superpupsik]

В Париже в 15-м? адресок можно? любопытно

Завтра гляну и скину. У нас всообще многие булочные тематические-
например улица к которой приписан наш дом почти задворная. У нас туда торец выходит. Но! На нашей улице есть учебное заведение и напротив булочная, которая работает только до 4 часов дня и только в будни. Там практически студенты только и тусуются. Я на эту улицу вообще редко выхожу , даже забываю что там булочная есть.

[Рыжая]

Да и пекари просыпаются в 4 утра!!!

В четыре они уже вовсю работают!

У нас близкий друг сбежал из семьи отца - зажиточного пекаря. Тот приучал сына к работе, собирался передавать ему булочную. Он нам плакался, как тяжело было каждый день в три часа утра на работу выходить. Плюнул на деньги и наследство и сбежал - от пекарни.

[Земляника]

В четыре они уже вовсю работают!

Да, точно. Когда-то давно была мысль получить эту профессию. Меня сразу об этом предупредили.

[Juls]

Против. Чистое имхо, но это одна из сфер, где французы - одни из лидеров в мире. Тут нужно быть "своим" и желательно во Франции родиться и отучиться. Если заходить на рынок извне, лучше выбрать что-то поэкзотичнее, но что французам самим тоже нравится - какой-нибудь замороженный йогурт, например. (Потому что Лазурка это только полгода туристы. А полгода - в большинстве своем местные)

[Gurman]

В общем посмотрел еще несколько предложений. Все довольно интересно, после праздников дадут налоговые документы -оригиналы. У всех средний оборот €750-€900 в день в плохой сезон ( октябрь-апрель) и в районе €1350 в день в высокий сезон. Есть предложения где собственники НЕ работают сами и есть где работают. Для себя почти решил что буду ввязываться, остается только найти правильный объект.

[lecia]

Гурман, удачи вам!

[Clisson]

Gurman, я недавно ехала в поезде и разговорилась с пекарем. Он сказал, что если хочется заработать, то статус нужно иметь boulangerie- pâtisserie. Есть во Франции Национальный союз французских пекарей-кондитеров / Confédération Nationale de la Boulangerie-Pâtisserie Française
http://www.boulangerie.org/

[Maury]

Маленькая история. Очень "вкратце".
Друг (из бывшего совка) имел булочную (пекарню) в Париже. Купил бизнес (без стен) в кредит.
Пахал сам (пекарем) как вол, жена стояла на кассе. Хотел найти второго пекаря и ме мог. Никто не хотел так работать.
Вытягивали, но не шиковали.
Здание, в котором была булочная, стали ремонтировать (или реконструировать) и оно дало трещину. Бизнес закрыли.
Кредит висит. Суд длится уже третьий год...
Мораль. (С его слов)
- Работать надо самому или семьей, иначе не заработать.
- "Булочный" бизнес ооочень сильно зависит от расположения булочной и от качества работы пекаря.
- На одном хлебе не вытянуть. Надо предлагать "кондитерку", бутерброды и т.д.
- Лучше находится в отдельно-стоящем здании.
И последнее.
- Деньги делают имея сеть булочных. Семейные булочные в основном "борются за выживание".
- Проще работать пекарем по найму.

[Juls]

- Работать надо самому или семьей, иначе не заработать.

Это очевидно. Просто по количеству семейных ресторанов, отелей и т.д. во Франции. Я просто сравниваю с Англией - здесь намного сложнее найти семейный ресторанчик, все во владении, персонал наемный. Очевидно, что нанимать во Франции - убыточная форма.

[superpupsik]

Для себя почти решил что буду ввязываться, остается только найти правильный объект.

Безумству храбрых поем мы песню...

[Irdaran]

против:
не только перкарню, но и любой бизнес надо открывать основательно изучив его "изнутри", работая наёмным рабочим, например. А также, хорошо зная специфику места расположения данного бизнеса, спрос, конкуренцию, потенциал развития...

[Flash]

Для себя почти решил что буду ввязываться, остается только найти правильный объект.

Всё правильно, надо пробовать! У нас знакомый француз пару лет назад уволился и купил булочную. Удачно выбрал месторасположение и дела пошли очень неплохо. Но, насколько я понимаю, он там печет сам. По моим наблюдениям больше всего клиентов у премиальных булочных. Только те, кому хочется действительно вкусного хлебушка, готовы за ним дополнительно куда-то тащиться после супер маркета.

[Земляника]

Всё правильно, надо пробовать! У нас знакомый француз пару лет назад уволился и купил булочную. Удачно выбрал месторасположение и дела пошли очень неплохо. Но, насколько я понимаю, он там печет сам. По моим наблюдениям больше всего клиентов у премиальных булочных. Только те, кому хочется действительно вкусного хлебушка, готовы за ним дополнительно куда-то тащиться после супер маркета.

Хороший, вкусный хлеб - он всегда в цене.
У меня одна булочная под боком, а другая - 10 мин пешком. Не ленюсь и иду за хлебом в ту, другую. И там всегда очереди. Наверно, не одной мне нравится тот хлеб.
Но чтобы печь самому - учиться нужно, практиковать, как и в каждом деле. Плюс иметь способности.