Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.09.2007, 12:13
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Lightbulb Рак: где лечить ?

Специалисты, подскажите, где лучше лечат рак ?

Я имею ввиду лечение химиотерапией.

Есль ли разница в качестве лечения, аппаратуры и еще может чего-то во Франции по сравнению с Россией ?

Я совсем не в курсе достижений медицины в этой области в обеих странах.

Заболела сестра, есть ли смысл везти ее из Москвы сюда во Францию на лечение ?

И еще - как оформить иностранца без CARTE VITALE/SECU во Франции в больницу на лечение рака ? Примут ли вот так, с самолета ?

Простите, что сумбурно, но это для нее может быть последним шансом, не могу сидеть сложа руки...
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.09.2007, 17:56
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Ребята, так никто не в курсе про лечение, стоит ли ехать сюда ? У нее рак лимфосистемы
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 25.09.2007, 18:04
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Nadine_, сочувствую.
Лечить иностранца во Франции, наверное, придется в частных клиниках. Сомневаюсь, что можно будет включить человека без вида на жительство в СЕКЮ.
Последнее время в связи с заболеванием раком чпасто упоминают клиники Израиля.
И Полищук там лечили, и Абдулова сейчас повезли туда.
Может быть, Роксанна подскажет что-то...
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 25.09.2007, 18:14
Мэтр
 
Аватара для NIKI
 
Дата рег-ции: 22.02.2004
Откуда: Кирпичинск-Париж
Сообщения: 1.044
[QUOTE=Cleo] Может быть, Роксанна подскажет что-то...[/QUOTE
Ja kak to obrashalas' k Roksanne po etomu voprosu, ona mne nichego ne podskazala.

Nadine ja mogu vam pozvonit', i rasskazat' chto znaju.
Pardon, translit ne rabotaet.]
NIKI вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 25.09.2007, 18:18
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Cleo пишет:
Лечить иностранца во Франции, наверное, придется в частных клиниках. Сомневаюсь, что можно будет включить человека без вида на жительство в СЕКЮ.
Спасибо за ответ ! У нас тут очень хороший государственный госпиталь, с онкоцентром. Клиник я не знаю, вот думаю, если попросить принять на лечение туда, за плату, возьмут или даже не заикаться?

И самое главное - стоит ли лечение здесь лечению в России ?
Буду ждать Роксанну...
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 25.09.2007, 18:22
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
[QUOTE=NIKI]
Cleo пишет:
Может быть, Роксанна подскажет что-то...[/QUOTE
Ja kak to obrashalas' k Roksanne po etomu voprosu, ona mne nichego ne podskazala.

Nadine ja mogu vam pozvonit', i rasskazat' chto znaju.
Pardon, translit ne rabotaet.]
Да конечно, да я сама Вам позвоню, скиньте мне номер в ЛЯ. Спасибо огроменное !
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 25.09.2007, 18:43
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.863
Nadine_, очень сочувствую.
Тут трудно что-то подсказать, кроме конкретного врача или клиники, так как тут не странами надо сравнивать, а конкретными врачами. Ну и еще конечно много значит, где живет сестра, если в Москве - одно, а если далеко от предполагаемого центра лечения, то совсем другой.
может кто-то конкретные имена/названия даст..
Про Ваш госпиталь - просто надо там узнать ,принимают ли они на лечение иностранца без СЕКЮ. Наверняка можно, но кошелек надо готовить будь здоров...
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 25.09.2007, 18:48
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.03.2004
Откуда: France
Сообщения: 273
Nadine_, у нашего бывшего клиента, жена заболела раком. Конкретно не знаю рак чего у нее. Но сейчас она проходит курс лечения в онкоцентре г. Обнинска, это город в Калужской области, в 100 км. от Москвы.
Хочу сказать, что люди достаточно обеспеченные, но лечатся в Обнинске, возможно там онкоцентр специализируется на какой то конкретном виде рака.
Но может стоит позвонить туда узнать?

Вера
TV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 25.09.2007, 19:28
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
Я знаю одну женщину, украинку, которую лечили тут....потом она поехала на Украину в отпуск, там у нее случилась неприятность, связанная с ее болезнью, она пошла к врачу, врач отказался ей помочь, потому что не знал, как обращаться с ее шеей, в которую была вшита такая спец. штука для химиотерапии....он никогда такого не видел в своей практике, короче, он побоялся трогать....и ей срочно пришлось вернуться сюда, потому что только здесь могли сделать такое....до Украины эта техника еще не дошла.
Лечить, конечно, лучше за границей, даже не стоит сомневаться. Где?
А где позволят деньги.....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 25.09.2007, 19:35
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Сестра в Москве, в Боткинской, уже третью неделю, ТОЛЬКО вчера сделали биопсию, результат конечный ТОЛЬКО через 4 дня. Почему там все так медленно, вроде во Франции все сразу быстро , чтоб времени не терять... аж руки опускаются...
TV, Вера,спасибо за инфу, сейчас сообщу зятю
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 25.09.2007, 19:52
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.112
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Надюш,я попросила совет у доктора,что я тебе говорила,была на стажировке в Антибах и в Ницце.она все узнает,что пока возможно по лечению здесь и позвонит мне завтра вечером.пока примерно,т.к. нужен точный диагноз.
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 25.09.2007, 20:40
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Nadine_, держитесь, молимся за твою сестру, удачи и выздоровления.
zen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 25.09.2007, 20:48
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Во Франции на раковых заболеваниях специализируется Институт Кюри, там же проводятся все исследования в этой области. Но он в Париже. Может им позвонить, узнать куда обратиться в Нице?
http://www.curie.fr/
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 25.09.2007, 21:46
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
NIKI, cпасибо огромное за координаты онкоцентра Gustave Roussy
http://www.igr.fr/index.php?p_id=807#etranger

lecia, точно, я про этого врача забыла, жду ее звонка с нетерпением
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 25.09.2007, 21:52
Мэтр
 
Аватара для SGI
 
Дата рег-ции: 25.06.2007
Откуда: Templeuve,59
Сообщения: 1.380
Nadine_, этим летом я познакомилась в Белауссии с человеком ,который разработал свой метод выращивания грибов и также он лечит грибами...Цент от которого он работает находится в С.-Петербурге."Центр Фунготерапиии Ирины Филипповой". Основательница этого центра издала в"Издательстве ДИЛЯ" книги:"Лечение лекарственными грибами" и "Грибы против рака".Они лечат рак грибами .Проконсультироваться в Москве можно по тел495)941-30-10,510-49-70,940-20-13,656-61-76.Есть сеть аптек ,где они продают свои препараты
Конечно-это вопрос верить или не верить ...Пишу,т.к. может поверите,может пригодится...Я слышала ,что в Беларуссии ,безнадежно больных врачи ,самой большой бел. клиники,которая находится около Минска,сами отправляют к этому фунготерапевту.
Скорейшего выздоровления Вашей сестре.
SGI вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 26.09.2007, 09:13
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
Nadine_ пишет:
ТОЛЬКО вчера сделали биопсию
биопсию( анализ) во Франции, даже срочно, тоже сделают не меньше, чем за 3-4 дня....и это еще быстро....Потому что это долго делать....трудоемкий процесс.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 26.09.2007, 11:42
Мэтр
 
Аватара для umka
 
Дата рег-ции: 15.04.2004
Откуда: Nord-Pas de Calais
Сообщения: 555
Nadine_, здесь список клиник и лабораторий, которые занимаются болезнями крови во Франции
http://www.ebmt.org/ebmt/members/s-c...paislng=France
umka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 26.09.2007, 12:02
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
SGI, umka, Svet, Спасибо вам за ссылки, все изучаю.
Зять переговорил с врачами с Обнинска, думает ее туда перевезти, тк они лечат этот вид рака.
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 01.10.2007, 11:21
Бывалый
 
Аватара для tocha
 
Дата рег-ции: 10.12.2004
Откуда: Nice
Сообщения: 184
Отправить сообщение для  tocha с помощью ICQ
Nadine, сочувствую. если есть возможность, лучше лечить во Франции. Мой отец 2 года назад заболел раком, причем выявили на ранней стадии. Операция прошла удачно, но он до сих пор можно сказать отходит от операции. годом позже дядя мужа здесь, во Франции, заболел практически тем же видом рака. Но состояние было более серйозное, с метастазами. Так сейчас он в лучшем состоянии. И лечение проходило совершенно по другому, и состояние его улучшилось не через год а через 2 недели . Хоя на Украине мы тоже лечились в одной из лучших, с современными так сказать технологиями.
__________________
http://nice.makswell.com/
tocha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 02.10.2007, 01:02     Последний раз редактировалось Roksanne; 02.10.2007 в 01:06..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Надине_, напишите , какой именно рак (точный диагноз) .
К сожалению , существует много разновидностей .От точного и правильного диагноза и зависит успех лечения .
Раки лимфатической системы (определенные виды) очень хорошо лечат в госпитале , где я работаю .
Если бы я знала точный диагноз - то смогла бы спросить у своих , как это лечится и сколько это может стоить .Но подозреваю , что Очень дорого .
NIKI пишет:
Cleo пишет:
Может быть, Роксанна подскажет что-то...
Я как то обрашалась к Роксанне по етому вопросу, она мне ничего не подсказала.
Ники , я и не говорила , что я знаю все .Но чем могу - помогаю(пытаюсь , по крайней мере).
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 02.10.2007, 11:09
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
tocha, спасибо, что-то я совсем упала духом, не думаю, что это вообще излечимо...
Roksanne, заключени биопсии - В крупноклеточная лимфосаркома Пожалуйста, скажите, что это за рак, к чему нам готовиться ? спасибо
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 02.10.2007, 12:46     Последний раз редактировалось Roksanne; 02.10.2007 в 12:53..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Nadine_ пишет:
В крупноклеточная лимфосаркома
По-французки это Lymphome non hodgkinien à grandes cellules B.

Хорошо бы еще знать стадию ( распространенность заболевания)
У нас в госпитале такое лечат - видела неоднократно больных с этим диагнозом.
Постараюсь узнать , что можно сделать.

Читайте пока здесь - довольно доступно написано.http://fr.wikipedia.org/wiki/Lymphome_non-hodgkinien
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 02.10.2007, 13:09
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Roksanne, спасибо. Насчет стадии, знаю вот только - 3 : Le malade reste alité plus de la moitié de la journée
Про раковые стадии не могу сказать, сами никак не добьемся ответа от врачей. Хирург после биопсии сказал, что нельзя оперировать ни облучать,тк опухоль перемешана с органами, как бы "расползлась". Метастаз вроде нет, но точно ли это ?
У меня есть сканированные заключения аназизов и биопсии, можно Вам выслать взглянуть ?
TAL, спасибо за помощь ! Может, здесь напишете, я выдержу, а людям пригодится информация ?
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 02.10.2007, 13:55
Мэтр
 
Аватара для TAL
 
Дата рег-ции: 06.08.2005
Сообщения: 4.852
Nadine,у Вас переполнен личныи ящик,сообщение не доходит.
TAL вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 02.10.2007, 14:26
Заблокирован(а)
 
Аватара для Arbuzova
 
Дата рег-ции: 30.09.2006
Откуда: Maurecourt
Сообщения: 435
Nadine_ пишет:
Сестра в Москве, в Боткинской, уже третью неделю, ТОЛЬКО вчера сделали биопсию, результат конечный ТОЛЬКО через 4 дня. Почему там все так медленно, вроде во Франции все сразу быстро , чтоб времени не терять... аж руки опускаются...
ТВ, Вера,спасибо за инфу, сейчас сообщу зятю
у меня здесь мама 2-й год лечится и биопсию и здесь делают ровно 7 дней
Arbuzova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 02.10.2007, 15:11
Мэтр
 
Аватара для NIKI
 
Дата рег-ции: 22.02.2004
Откуда: Кирпичинск-Париж
Сообщения: 1.044
Roksanne пишет:
Ники , я и не говорила , что я знаю все .Но чем могу - помогаю(пытаюсь , по крайней мере).
Да, я помню, что вы мне неотказали, обещали узнать у знакомого доктора, но потом
через неделю ответили мне, что ваш знакомый доктор не хочет связываться с рус
скими. Но это уже сейчас роли не играет, нашлись и люди и врачи, которые не отказались помочь больной девушке, им было без разнице какой она нацональности.
Будет здорово если вы поможете Надин.
NIKI вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 02.10.2007, 17:03
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
NIKI пишет:
Да, я помню, что вы мне неотказали, обещали узнать у знакомого доктора, но потом
через неделю ответили мне, что ваш знакомый доктор не хочет связываться с рус
скими. Но это уже сейчас роли не играет, нашлись и люди и врачи, которые не отказались помочь больной девушке, им было без разнице какой она нацональности.
Будет здорово если вы поможете Надин.
Зачем же передергивать ?
Речь шла не отом , что доктор не хочет связываться с русскими , а что он не очень представляет , что можно сделать в такой ситуации , не видя больного , только с его досье ( данные в котором не всегда совпадют с французкими ).Вполне его право - он НЕ обязан заниматься тем , чем не хочет .Точно так же как и я не обязана .Все добровольно .
После подобных сообщений как ваше - вообще не хочется ничего делать . Я каждый раз повторяю - что чем смогу -помогу , но всем помочь не могу ни физически , ни теоретически . Надеялась , что это понятно.
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 02.10.2007, 17:04
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Nadine_ пишет:
У меня есть сканированные заключения аназизов и биопсии, можно Вам выслать взглянуть ?
Пришлите .
Адрес я Вам в личку написала.
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 02.10.2007, 20:51
Мэтр
 
Аватара для NIKI
 
Дата рег-ции: 22.02.2004
Откуда: Кирпичинск-Париж
Сообщения: 1.044
Roksanne пишет:
Зачем же передергивать ?
Речь шла не отом , что доктор не хочет связываться с русскими , а что он не очень представляет , что можно сделать в такой ситуации , не видя больного , только с его досье ( данные в котором не всегда совпадют с французкими ).Вполне его право - он НЕ обязан заниматься тем , чем не хочет .Точно так же как и я не обязана .Все добровольно
Вы уж извените я вас сново побеспокою. Я написала, как вы мне ответили, я жила 2 недели надеждой, и вот ваши слова хорошо мне запомнились. Если бы вы просто сказали,
извените, у нас в больнице такое не лечат, да я бы забыла про вас. Но ваши слова: он не хочет связываться с русскими, ето ваши слова.
Сотни фр.больниц лечат инностранцев, тысячи инностранцев высылают свое первоначальное досье, как запрос, а потом больных вызывают проити анализы и начать лечение. Вы ето хорошо знаете. Я отсылала, уже не помну сколько запросов, мое досье взяли в Бордо и http://www.igr.fr/index.php?p_id=807#etranger
Желаю вам Роксанне, чтоб было у вас все хорошо.

Надине, извените меня ради бога, напакостила в вашей теме. Здоровья вашей сестре.
NIKI вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 02.10.2007, 21:11
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Odyvanchik
 
Дата рег-ции: 16.02.2007
Сообщения: 454
Боже, и тут умудрились переругаться
Roksanne, хоть мы с Вами и поспорили по медицинской тематике, снимаю перед Вами шляпу за то, что бескорыстно помогаете людям. Хотя иной раз почитаешь, и подумаешь: не делай добра, не получишь зла. Не обращайте внимания. Удачи!
Автору топика посоветовала бы обратиться со всеми анализами и результатами других исследований к своему лечащему врачу во Франции. Записаться на прием и задать все интересующие вопросы. Ответ будет быстрый, профессиональный и более точный, чем на немедицинском форуме.
Odyvanchik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где лечить заболевания, передающиеся половым путем? Idoroshko Здоровье, медицина и страховки 4 30.05.2008 12:07


Часовой пояс GMT +2, время: 00:51.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX