Сидеть на пособии стыдно или стоит ли работать на няню?

[rose]

КристиночКа,
В превую очередь в приоритете - ваша семья. Никакая работа не стоит того, чтобы уступать интересам семьи.

Расскажу вам о собственном опыте.
У меня трое маленьких детей. Когда родился первый, я работала на очень хорошей должности с очень неплохой зарплатой. Тоже, как вы боялась, вышла на работу, когда ребенку было 3,5 месяца. Думала, как-же они без меня?
Моя мама приехала из России, еще три месяца сидела с внуком дома, я на работе цедила молоко (да, не у всех есть такая возможность). потом он был у русской няни еще около месяца, так мы дотянули до сентября, и в 8 месяцев ребенок "пошел" в ясли.

Через два года , я родила второго сына. И еще когда была беременной, мне активно начали намекать, что после родов будут мне предлагать добровольно расторгнуть контракт. Что и произошло, но не так, как они хотели.
я сидела дома в декрете, и 4 месяца на congés parenale -. Дотянули до середины сентября, 2й ребенок пошел в ясли. А я вышла на работу, опять цедила молоко, и ... через несколько месяцев потеряла работу в связи с увольнением по экономическим причинам ( после моего увольнения, фирма была ликвидирована).
По опыту подруг и своему личному опыту могу сказать, что начальство не любит работниц с маленькими детьми, и всё может поменяться в два счета, сегодня вы хорошая, а завтра вы уже плохая, т.к. вы беременны.

Я интересовалась на форуме, возможно-ли работать с тремя детьми. Оказалось, что можно. Девушки справляюстя ( спасибо cruella, Байла-Байла и МаманN... за советы)
Моему младшему сыну сейчас 15 месяцев.
Будучи беременной и на пособии по безработице, я воспользовалась помощью государства при открытии фирмы. Сейчас я работаю сама на себя, у меня частня практика.

[MEDEЯ]

А с точки зрения ребенка никто ничего не написал. Все-таки главное действующее лицо в этой или подобной истории ребенок? Или мама?

Я постоянно у школы вижу няню, она приводит детей в сад, в обед забирает, после обеда приводит и в 16.30 забирает. Недавно у нее появился еще один подопечный - ему ну от силы недели 3. Сегодня у нас дождь идет весь день. Набегает, я бы сказала. И она, хоть и живет недалеко, но все же вынуждена теперь этого малыша брать с собой. Дождь тарахтит, оно бедное в колясочке под пленкой и так 4 раза в день. Надо полагать у мамы хорошая престижная работа и есть время на себя.

[Martingale]

А дождь то чем плох для прогулок? Он же не мокнет под ним в коляске? В иной сезон ежедневные дожди, так лучше дома сидеть?
Кстати, напомнили мне, как я ребенка в школу отводила ежедневно с младенцем в коляске, мамам тоже обычно не с кем младшего оставить.

Кристиночка, делайте как чувствуете для себя и семьи. Дети вырастают быстро и первые годы меняются быстрее всего, ИМХО самое лучшее время с ними посидеть.

А почему многие француженки не уходят сидеть с детьми на пособии по безработице - так rupture conventionnelle всем не предлагают, у меня многим знакомым в ней отказали и деваться им некуда, приходится работать потому что без пособия не смогут финансово протянуть. Так что Вам повезло, и нужно воспользоваться этим шансом. В парижском регионе да в финансах всегда работы полно, найдете еще.

[MEDEЯ]

А дождь то чем плох для прогулок? Он же не мокнет под ним в коляске? В иной сезон ежедневные дожди, так лучше дома сидеть?

Я высказала свое мнение. Оно такое вот у меня. Я своего 3-недельного ребенка точно не выгуливала 4 раза в день под дождем и да, я думаю такую крошку лучше дома подержать в такую погоду.
Дело в другом. 3-недельного ребенка отдали няне. Может для кого-то это нормально, для меня нет. Ни одна работа этого не стоит. Если уж такая крутая работа, тогда пусть няня приходит на дом и занимается этим малышом. Но это мое ИХМО.

[Martingale]

3-недельного ребенка отдали няне. Может для кого-то это нормально, для меня нет. Ни одна работа этого не стоит. Если уж такая крутая работа, тогда пусть няня приходит на дом и занимается этим малышом. Но это мое ИХМО.

Ну Вы же не знаете, уж такая там крутая работа или может единственный доход в семье? Я бы не судила так женщину, не зная ее ситуации.

[liina]

Лучше вообще воспитывать каждого ребёнка до 11 лет при полном присутствии мамы дома. И ещё лучше при этом, чтобы был постоянный доход, лучше если как минимум 5 СМИКов. И даже лучше, если не муж их приносит (муж может в любой момент объесться груш), а чтобы личный доход был. И при этом как же было бы лучше, если бы были помощницы по хозяйству и куча нянь. А, да, и чтобы вышивать крестиком можно было, когда захочется. И чтобы тебе за вышивание крестиком приходило социальное признание и пенсию начисляли, в размере как минимум 7 СМИКов.

Но, блин, не всем так везёт.

[maman N]

Например, не перезвонила AXA. А мне они были очень интересны.

Может ещё не поздно, а оттуда в отпуск по уходу за ребёнком. В результате после отпуска у Вас будет хорошая работа.
Когда я записалась на курсы при бирже труда, начала сдавать тесты и убедилась, что жду ребёнка, пошла на собеседование по результатам тестов, получила прекрасную рекомендацию на курсы. И в результате очередь на эти курсы длилась больше года. Получилось, что я получила место на курсах, когда ребёнку было 9 месяцев. Так что я рада, что ничего не сказала на собеседовании о беременности и всё так идеально вышло. Самое интересное, что в тот же день, когда получила место на курсы, получила место у муниципальной няни, то есть ясли, в которых ребёнок у няни, работающий по контракту с мэрией. Курсы были частично дистанционные. Я была рада наконец-то вырваться из дома. Няня нам попалась замечательная.

Достаточно на собеседовании сказать, что я могу работать 7-8 часов максимум, и в 5 должна выходить за детьми, какой бы аврал ни был на предприятии , и никто меня не возьмет

1смотря на какую должность и зарплату. В связи с тем, что у нас никогда не было никого, кто бы помогал с детьми, я всегда оговаривала, что должна выходить строго во столько-то за детьми до подписания трудового договора и всегда это соблюдалось. При этом я не могу пожаловаться на зарплату, я никогда не работала на СМИК притом, что неполную занятость и со строгим оговором, что я должна приходить и уходить ровно в... и никаких даже на пять минут позже.

Но зато длится пособие по безработице потом будет всё равно 2 года.

Получается, что этот вариант интереснее.
А декретные в таком случае, как платятся? Во время декрета пособие по безработице не может выплачиваться.
Что касается увольнения по взаимному согласию, то надо обосновать причину, чтобы la directe утвердила.

[MEDEЯ]

Ну Вы же не знаете, уж такая там крутая работа или может единственный доход в семье? Я бы не судила так женщину, не зная ее ситуации.

Так мы же вроде во Франции живем или где? По крайней мере я, да. Вижу что творится вокруг. Одни крайности. Вижу других родителей: 4 раза в день оба приводят/забирают ребенка. На что живут не знаю. И так весь год.

Я ее не сужу, мне ребенка жалко. Оно же не просило, чтобы его родили. А его родили и спихнули сразу чужой тетке. Тетка не плохая, но чужая.

[irinane]

MEDEЯ, а теперь можно подумать о ситуации, когда младенец с мамой, но у мамы это не первый-единственный ребенок, а второй-третий: и мама также в дождь будет ходить за старшими в школу-сад-на кружки. При этом в 3 недели детки все мамы в декрете сидят...

[MEDEЯ]

liina, да. До 1 года точно мама рядом должна быть.

[maman N]

я думаю такую крошку лучше дома подержать в такую погоду.

Тут дело прежде всего не в погоде, а в том, что такие маленькие чувствуют, когда они оторваны от матери на весь день. Малыша лучше отрывать от мамы постепенно.

Сейчас я работаю сама на себя, у меня частня практика.

Рада за Вас, на дому работать не просто во всех отношениях, это не очень распространено.

[MEDEЯ]

MEDEЯ, а теперь можно подумать о ситуации, когда младенец с мамой, но у мамы это не первый-единственный ребенок, а второй-третий: и мама также в дождь будет ходить за старшими в школу-сад-на кружки. При этом в 3 недели детки все мамы в декрете сидят...

Я уже думала и даже вижу подобные случаи. Рассказать? или не будем офтопить? Мама всегда найдет лучший выход, на то она и мама.

[Dadash]

Мне 30 еще нет, Слава Богу. Но я всё же здесь не только обо мне.

А почему Слава Богу? возраст нормальный, как и все возраста....мысль моя не только для вас, а для всех мам. Есть такое понятие emploiyabilité, чем больше период без работы и чем старше возраст, тем труднее потом найти работу, которую хочешь. А в какой то момент и просто работу ( коммерческий директор женщина после 35 не работавшая больше года будет дольше искать работу, и даже на пост ниже её не возьмут тк опыт + возраст, т тд). Но это не значит невозможно, просто надо быть к этому готовым.

Но все это лишь факторы и если есть желание сидеть с малышами, то так и надо делать. Жизнь одна и дети растут безумно быстро 😫

[Valena]

А, да, и чтобы вышивать крестиком можно было, когда захочется. И чтобы тебе за вышивание крестиком приходило социальное признание и пенсию начисляли, в размере как минимум 7 СМИКов.

абсолютно согласна

[KristinochKa]

А с точки зрения ребенка никто ничего не написал. Все-таки главное действующее лицо в этой или подобной истории ребенок? Или мама?

C точки зрения ребенка Строка написала в самом начале, что ребенку с мамой лучше. Никто ничего больше не писал, потому что все согласны.

rose, Спасибо большое за Вашу вдохновляющую историю. Я надеюсь попробовать начать бизнес года через два. Но не знаю, не переоцениваю ли я свои силы и возможности.

И еще когда была беременной, мне активно начали намекать, что после родов будут мне предлагать добровольно расторгнуть контракт... я сидела дома в декрете, и 4 месяца на congés parentales -. ... через несколько месяцев потеряла работу в связи с увольнением по экономическим причинам ( после моего увольнения, фирма была ликвидирована)

Вот-вот, спасибо. Что и требовалось доказать! Можно 2 года сохранять место, получая по 300 евро с хвостиком, вместо полноценного пособия, даже приостановить выплату кредита на это время, но если через 2 года я буду никому не нужна, то меня так же запросто смогут уволить. А если нужна - то меня и так куда-нибудь с удовольствием возьмут. 2 года огромный срок - может измениться законодательство и увольнять станет проще, даже если вы ключевой работник и фирма вас ценит, фирма может и развалиться, даже если она too big to fail, тем более за 2 года без Вашей помощи!! Думаю congés parentales имеет смысл только на короткий срок, или когда рабочее место действительно уникальное, но это не мой случай.

Martingale, Спасибо! )

[KristinochKa]

Получается, что этот вариант интереснее.

Получается так.

А декретные в таком случае, как платятся? Во время декрета пособие по безработице не может выплачиваться.

Планирую уйти прямо сразу до декрета, или сразу после.
Будут сначала декретные (наверное, полная зарплата), потом пособие - часть зарплаты. В более общем случае, если человек на пособии, то пособие приостанавливается (ты как бы не ищешь работу, пока ты в декрете), платится декрет, который расчитывается от твоих предыдущих зарплат, потом возращаешься на пособие.

Что касается увольнения по взаимному согласию, то надо обосновать причину, чтобы la directe утвердила.

Спасибо за информацию. Думаю, проблемы не должны возникнуть. У нас большая фирма, много тысяч человек. Такие увольнения случаются несколько раз за год.

[KristinochKa]

Моей дочке годик. На работу я вышла (с радостью), когда ей было 4 месяца (а в декрет ушла за неделю до родов). Дочку, естественно, очень люблю, не поймите меня неправильно. Но вот сидеть дома и заниматься хозяйством - не мое.

Тут очень просто. Сидеть дома, особенно с крошечными детьми, сложнее, чем выполнять офисную работу (наверное, бывают исключения, зависит от детей и от работы). Когда я вышла на работу, сам факт, что я могу в любой момент сходить в туалет или пойти выпить кофе меня поражал до глубины души. Но няни и нянечки в садах обычно не сбегают после 4х месяцев, а ведь с несколькими детьми сложнее! А почему? Да потому, что никто не будет ковыряться с чужим ребенком так же, как со своим. Редкая няня будет переживать за ребенка всей душой.


Я гуляла с дочкой на площадке и видела, что родители бывают очень разные: кто-то постоянно с ребенком, общается, предлагает игры, кто-то не отрывается от телефона. А няни, у которых по три ребенка - всегда сидят на лавочке все вместе и разговаривают. Если какой-то ребенок ведет себя не так, делает что-то опасное, они просто сажают его в коляску и привязывают. Всё. Ребенок быстро отучается кричать, на него просто не обращают внимания. Однажды мне пришлось искать няню ребенка, у которого штаны упали до коленей, и он бегал с голой спиной и попой, была поздняя осень. Няни долго разбирались друг с другом и даже заявили, что этот ребенок, наверное, со мной! В конце концов, разобрались и нашли того, кто подтянул штаны.

Однажды я увидела черную женщину с белым ребенком, которая не отрывалась от него: подстраховывала на горке, предлагала игры. Я подумала - "вот она, моя будущая няня, ей я смогу доверить ребенка!" Я подошла познакомиться, и оказалось, что ребенок приходился ей сводным племянником, в котором лишенная собственных детей тетя и правда души не чаяла.

У моей дочки была няня с повышенным чувством ответственности, интеллигентнейшая женщина, с советской закалкой, дочка героя Сталинграда, успешный юрист в СССР, приехавшая сюда в зрелом возрасте за мужем, и естественно, юридической карьеры уже не сделавшая. Пока я училась она сидела с дочей несколько часов в день. Когда я вышла на полный день, я думала моя няня будет счастлива - полноценный месячный доход (мы ей платили в неделю больше, чем я в дом приносила). Но она продержалась 2 недели. Всё! Слишком тяжело.
Последнее время она работала у моей подруги, одной форумчанки - забирала ребенка из ясель, сидела два часа до прихода родителей. Разговариваю с няней по телефону:
Спрашиваю: ну как?
Она: очень тяжело в моем возрасте, мы из ясель всё время бегом и очень тяжелая коляска.
- А почему бегом? Можно же, наверное, пешком?
- Да там из ясель до школы всё время вдоль дороги, никак не обойти. Это же ребенку очень вредно дышать. Хочется, хотя бы пробежать побыстрее.

Родители напрасно уговаривали её, что ребенок живет в Париже, ничего не поделаешь. В конце концов просто купили другую коляску - для бега.

[KristinochKa]

Я уже думала и даже вижу подобные случаи. Рассказать? или не будем офтопить? Мама всегда найдет лучший выход, на то она и мама.

Расскажите, пожалуйста. Если мой второй ребенок родится, тьфу-тьфу-тьфу, будем с ним за старшей ходить 4 раза в день. Как же еще?

[Myshun]

Но няни и нянечки в садах обычно не сбегают после 4х месяцев, а ведь с несколькими детьми сложнее!

Напишу как работник ясель: с несколькими детьми проще, они очень быстро начинают интересоваться и заниматься друг другом. И меньше "погружаешься" в одного ребенка, распределяешь внимание и энергию на нескольких, ребенок быстро понимает, что он не центр вселенной, научается ждать.

Но вы правы, за чужого ребенка меньше переживаешь, и порой это неплохо. Как пример, из-за этого дети и едят в яслях нередко лучше, и спят лучше- потому что у взрослых нет переживаний по этому поводу, и ребенок это чувствует, нет нужды на этом играть.

[Lastotchka]

KristinochKa, многие люди как бы "запрограммированны" внутренней программой, чтобы работать непрестанно, получать деньги, и покупать на них вещи... Такой затягивающий круговорот.
И задуматься о том, в чём смысл такой жизни - это очень верный шаг. Внимание и забота присутствующей мамы очень ценны для детей, для их развития и благополучия. Мама спокойна, когда нет стресса от работы и беготни с постоянной нехваткой времени, и ее душевное равновесие очень положительно влияет на всю семью, на детей, на мужа. Дети меньше времени проводят в школе, обедают дома, меньше устают, да и присмотр за ними дома несравним с присмотром на продленке в школе, меньше риск ушибов и ранений (физических и психологических).

Если у вашей семьи есть возможность это осуществить, это большой шанс. Положительных сторон действительно очень много, надо только позаботиться о некоторых "факторах риска" :

Пока человек на пособии по безработице, сохраняются прежние права на sécurité sociale. Далее каждый проживающий во Франции более 6 мес человек может запросить PUMA (protection universelle maladie), теперь нет привязки к sécurité sociale мужа.

После увольнения, вы имеете право сохранить за собой mutuelle d'entreprise, бесплатно, в течение 12 мес. Это диспозитив portabilité de la mutuelle (droits ANI). Для продления ее потом каждый месяц надо будет посылать в вашу mutuelle документ Pole Emploi о том, что вы у них на счету. После 12 мес придется взять собственную mutuelle, если страховка мужа не покрывает всю семью.

Самый большой риск - если что-то случится с мужем. Нужно детально изучить вашу страховку на кредит квартиры на случай болезни, инвалидности и гибели мужа. Если эта страховка недостаточно покрывает ваши ежемесячные выплаты по кредиту, то было бы разумно взять и другую assurance décès/invalidité.

Ещё хорошо бы иметь в запасе некоторые сбережения, минимум на 4 месяца жизни всей семьи. L'indemnité de rupture conventionnelle и выплаты за congés payés non pris могут быть использованы для "заначки" на всякий случай.

Удачи в воплощении в жизнь этого манительного проекта

[Lastotchka]

Что касается увольнения по взаимному согласию, то надо обосновать причину, чтобы la directe утвердила.

Нет, причин разрыва контракта указывать не надо. В документе указываются даты окончания контракта, даты предварительных рандеву - переговоров о условиях rupture conventionnelle, а также выплаты работнику, и DIRECCTE проверяет, не ущемлены ли права работника по всем этим пунктам.

[Myshun]

Мама спокойна, когда нет стресса от работы

Это от человека зависит, некоторые, наоборот, спокойны, когда работа и нет стресса от сидения дома с ребенком.

Положительных сторон действительно очень много,

И про это, писала в детском разделе, кажется, как с беременной коллегой разговорились, будет ли она брать congé parental, что есть плюсы и минусы, на что она мне совершенно серьезно отвечает: "А плюсы-то какие?"

[Lastotchka]

Это от человека зависит, некоторые, наоборот, спокойны, когда работа и нет стресса от сидения дома с ребенком.

Конечно, нужно хорошо знать себя и свои возможности, желания, потребности. Я имею в виду, что это очень хороший вариант для тех, кому такой образ жизни подойдёт

И про это, писала в детском разделе, кажется, как с беременной коллегой разговорились, будет ли она брать congé parental, что есть плюсы и минусы, на что она мне совершенно серьезно отвечает: "А плюсы-то какие?"

Да, даже среди персонала ясель многие выходят на работу очень рано после рождения ребенка. Многие также "не заморачиваются" с ГВ. Это мне на первых порах было странно видеть, как же так, ведь они должны знать о важности этого...

[MEDEЯ]

Расскажите, пожалуйста. Если мой второй ребенок родится, тьфу-тьфу-тьфу, будем с ним за старшей ходить 4 раза в день. Как же еще?

Если кратко, то за год я не видела ни одну маму, которая имеет больше одного ребенка, чтобы она с малышом 4 раза приходила в садик. У нее либо ребенок кушает в столовой в обед, поэтому она только утром и вечером. Либо, поскольку мама не работает, ребенок в садике до обеда. В 12 она забрала его и все.
Утром вижу много пап, которые перед работой приводят детей, забирает мама.
Наша няня из ясель вышла на работу в ребенкины 3 месяца и это было в январе. Она ребенка носила в шарфе и под курткой. Это же не одно и тоже, что в дождь в коляске под пленкой новорожденного тарахтеть.

Я не знаю как далеко/близко у Вас школа. Я живу в деревне. К нам из маленьких деревушек комуны привозят детей. Мама приехала с 2 мя. Машину поставила, одного в шарф, другого за руку в школу, но это максимум 50 метров пройти если ближе места нет для машины.
Мне до школы 400 м и я в дождь еду на машине, мне ее жалко даже под зонтом вести.

Ну а няни в любую погоду с колясками идут. Я понимаю, что иначе никак. Решают же мамы. Поэтому я и возмутилась этой ситуации с новорожденным. В этом случае надо искать няню, у которой дети маленькие и она с ними дома у себя сидит, нет необходимости в школу ходить.

[Droopy]

Это от человека зависит, некоторые, наоборот, спокойны, когда работа и нет стресса от сидения дома с ребенком."

Это про меня
ГВ не пострадало, спасибо марке Avent.

[irinane]

Если кратко, то за год я не видела ни одну маму, которая имеет больше одного ребенка, чтобы она с малышом 4 раза приходила в садик. У нее либо ребенок кушает в столовой в обед, поэтому она только утром и вечером. Либо, поскольку мама не работает, ребенок в садике до обеда. В 12 она забрала его и все.

Вы забываете, что речь не о Париже и парижском регионе, где живет KristinochKa. Я постоянно вижу мам 3 и более детей, а порой и 2х, у которых дети не едят в столовой / не все дети едят в столовой / не во все дни дети едят в столовой. И ходят с младенцами 4 раза в день туда-обратно. До школы может быть и километр, на машине никто не поедет.

И сильно подозреваю, что речь о ребенке 2,5-3 месяцев, не о трехнедельном (очень быстро забываешь, какие они маленькие в этом возрасте) - именно до этого возраста детки у всех мам декрет...

[irinane]

Да, о себе могу сказать, что с месячным младшим (в шарфе) ходила сопровождать класс старшего в музей, по морозу - для старшего это было очень важно.

[Silky]

Я вообще не понимаю что такого ужасного в дожде? Ну не тропические же там ливни.
Я не работала, ребенок пошел в сад в три года (раньше не хотели отдавать), но с полутора ее месяцев гуляли 2 раза в день минимум, при любой погоде.

[maman N]

Нет, причин разрыва контракта указывать не надо. В документе указываются даты окончания контракта, даты предварительных рандеву - переговоров о условиях rupture conventionnelle, а также выплаты работнику, и DIRECCTE проверяет, не ущемлены ли права работника по всем этим пунктам.

Причины должны быть обоснованными, когда подаёшь заявление работодателю, direct проверяет всё досье полностью. Я увольнялась по взаимному согласию по моей инициативе.

KristinochKa, Правила насчёт безработицы могут измениться, Макрон планировал реформу насчёт безработицы провести.

[Lastotchka]

Причины должны быть обоснованными, когда подаёшь заявление работодателю, direct проверяет всё досье полностью. Я увольнялась по взаимному согласию по моей инициативе.

В Direccte отправляют только формуляр, заполненный при подписании rupture conventionnelle, и причины в нем не указаны. У меня перед глазами два недавних случая успешной rupture conventionnelle. В обоих случаях причины разрыва контракта письменно не были нигде указаны, даже в первичном заявлении, о причинах упоминали только устно при переговорах.