Семья Laufer-Gutmann

[piumosa]

GSC2011, очень может быть, что так! Почти уверена, что Victoire - это La Grande Synagogue de Paris.

La grande synagogue de Paris, généralement appelée synagogue de la Victoire ou grande synagogue de la Victoire selon l’usage qui est de nommer les synagogues par le nom de la rue où elles sont localisées, est située au no 44 rue de la Victoire, dans le 9e arrondissement de Paris.

[piumosa]

Primavera, насчет документов (предположительно) о рождении мамы и смерти папы Доры: я пока никак не привыкну к стилю письма, чтобы прочитать их по-человечески

[GSC2011]

Я вообще с экрана читать не могу. Глаза разбегаются.

[Primavera]

А это не может быть rue de la victoire?
Мой муж тоже говорит, что это juin.

Мне парень с reception прочитал, как février.

[Primavera]

Вы смотрели кому принадлежит номер телефона? Я нашла GIE AFER. Какая связь?

Вот что ещё нашла, на rue de la victoire есть синагога https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gran...gogue_de_Paris
http://www.lavictoire.org
В связи с чем у меня возникла такая мысль: в апреле у них была гражданская церемония в мэрии, а в июне религиозная в этой синагоге.

Да, я писала, что это номер страховой компании, находится совсем рядом с Consistoire. Возможно, эта дама там работает и состоит одновременно в ассоциации.
Про синагогу, скорее всего, так и есть. Написано, что это офиц.синагога Consistoire. Наверное там хранятся архивы?

[Primavera]

Primavera, насчет документов (предположительно) о рождении мамы и смерти папы Доры: я пока никак не привыкну к стилю письма, чтобы прочитать их по-человечески

Выписка из свид. о смерти Меера Гутмана:

Состоялась в городе Сувальках 15 ( (28) апреля 1902 года в 10 часов утра явились Мовша ХХХ, домовладелец , семьдесят одного года и Айзинк ХХХ, стoрож кладбища, шестьдесят пять от роду, в присутствии местного раввина Соломона Зелисман объявили, что вчерашнего числа в два часа от полудни в Сувальской еврейской больнице умер Мееръ Гутманъ, 63-х лет от роду, вдовец, житель города Сувалок, сын Айзика и Ханы супруговъ Гутманъ......

[Primavera]

Выписка из свид. о смерти Башки Гутман:

Состоялась в городе Сувальков 27 января (8 февраля) 1887 года в 10 часов утра. Явились Мендель ....., домовладелец и Лейба Виленский жители города Сувалок по 55 лет от роду имеющие и объявили, что вчерашнего числа в 5 часов утра умерла в Сувальках Башка Гутманъ …. 42 лет от роду, дочь Меера и Хашки супругов Вилинских оставив после себя овдовевшего мужа Меера Айзиковича Гутмана ......

[piumosa]

Primavera, да, все очень логично!! Они!
Браво! Где вы это нашли?

[Primavera]

Primavera, да, все очень логично!! Они!
Браво! Где вы это нашли?

piumosa, , где-то здесь http://www.jewishgen.org/databases/j...ridetail_2.php. Уже не помню, что в поиске задавала, но там идут списки с номерами микрофильмов и т.д., и потом шел небольшой список, где можно было кликнуть на линки и они открыли эти доки (но там их совсем мало, но, опять же, хоть что-то есть).

[GSC2011]

Primavera, Вы скоро такими темпами дойдёте до 15 века в генеалогии Лауфер-Гутман

[GSC2011]

Мне парень с reception прочитал, как février.

У многих французов почерк просто кошмар, не разобрать. Мне муж иногда записки пишет, я их без "аптекаря" или дешефровального аппарата, ну накрайняк без бутылки прочесть не могу.
Хотя в этой записке явно написано juin.

[Primavera]

Primavera, Вы скоро такими темпами дойдёте до 15 века в генеалогии Лауфер-Гутман

Я бы только за. С Дорой хоть что-то более-менее понятно, а вот по Мееру мы слабо продвигаемся. Вот такие данные на сегодня по Доре:

Мать: Башка Гутманъ (в девичестве Вилинская) (Bazska Gutman) - 1845 - 27/01 (8/02) 1887 - Сувальки, дочь Меера и Хашки Вилинских
Отец: Мееръ Гутманъ (Mejer Gutman) - 1839 - 15 (28)/04 - 1902 - Сувальки, сын Айзика и Ханы Гутманъ.
Брат : Izrael Girsz GUTMAN - 1869


Еще, как мы видим из тех документов, записи велись на русском языке.

И мы удостоверились, что матери Доры не было в живых на момент бракосочетания Доры. Снова начинаю верить в версию о том, что Меер, возможно, и не знал точное название места своего рождения.

[Primavera]

Звонила сегодня в синагогу Виктуар, никто не отвечает. Насколько поняла, они в августе закроются до сентября. Постараюсь в понедельник дозвониться, что там интересно за документы. Я подумала раньшь ведь ксерокопии не делали (?), получается, никаких оригиналов и копий там не будет, будут только документы составленные кем-то на базе показанных?

[piumosa]

Мать: Башка Гутманъ (в девичестве Вилинская) (Bazsa Gutman) - 1845 - 27/01 (8/02) 1887 - Сувальки, дочь Меера и Хашки Вилинских
Отец: Мееръ Гутманъ (Mejer Gutman) - 1839 - 15 (28)/04 - 1902 - Сувальки, сын Айзика и Ханы Гутманъ.
Брат : (не нахожу, где piumosa писала о брате Доры).

Вот тут:

На сайте http://www.jewishgen.org/databases/j...ridetail_2.php, забив в поиск по созвучию Meyer Gutman, город Suvalki, нашла следующее:

Izrael Girsz GUTMAN, родился в 1869 году, родители Mejer GUTMAN и Baszka WILEŃSKA

Предполагаю, что это брат Доры.
Соответственно Baszka Wilenska = Baché Wilinski - ее мама.

[Silky]

Primavera, piumosa, а как вы находите микрофильмы?
Вот тут http://www.jewishgen.org/databases/j...ridetail_2.php есть запись

LAUFER Majer 1866 B 53 1191074 губерния Kalisz
где 1191074 номер микрофильма, а фото документа не могу найти.

[Silky]

На том же сайте посотрела на отца Мейера - Samuel Laufer, есть запись в умерших за 1899 в той же губернии Kalisz
LAUFER Szmul 1899 M 81.

Поискала Fanny Hecht, кое-что нашлось

HECHT Fanny 1855 B 7

24-Jan-1855


Kaufmann/Merchant Selig
1184444

[GSC2011]

Silky, это что за губерния такая?! И где она находится?
Все нашла ответ в Польше. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Калиш Это город.
В связи с этим возникает вопрос: а как же Крым?

[GSC2011]

Рядом с Калишом была еврейская община http://shtetlroutes.eu/ru/mir-cultural-heritage-card/

[Silky]

Silky, это что за губерния такая?! И где она находится?
Все нашла ответ в Польше. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Калиш Это город.
В связи с этим возникает вопрос: а как же Крым?

Да, город Калиш, Велькопольское воеводство. Посмотрела в вики - это район Познани.

[GSC2011]

Никак не могу найти н.п. Царства Польского за 19 век. Если вдруг наткнётесь ткните мне, хочу посмотреть что там было. На карте указаны города и деревни.

[Primavera]

На том же сайте посотрела на отца Мейера - Samuel Laufer, есть запись в умерших за 1899 в той же губернии Kalisz
LAUFER Szmul 1899 M 81.

Поискала Fanny Hecht, кое-что нашлось

HECHT Fanny 1855 B 7

24-Jan-1855


Kaufmann/Merchant Selig
1184444

Это и есть номера микрофильмов, на которые нужно ссылаться, если делать запросы у мормонов. Не все записи оцифрованы и выложены в сеть. То, что мне удалось найти, совершенная случайность. Но это даёт надежду, что можно найти и ещё что нибудь новое.

[Primavera]

Вот тут:

Спасибо, дополнила.

[Primavera]

Вчера вечером совершенно незапланированно очутилась в Марэ. А сегодня ко мне в гости приходили мои соседи, замечательная пара - Николь и Ги. Ги буквально месяц назад диагностировали рак, сейчас он проходит химиотерапию. Замечательные люди, давно собирались пригласить их к себе в гости, все никак не могли организоваться, а тут мы собрались вокруг русского аперитива - пили грузинское вино и дегустировали разного сорта пирожки, часть из которых была куплена в том же Марэ в знаменитой "желтой" кондитерской (кстати, очень всем понравились и пирожки, и штрудель, и рулет с маком).
Вот как-то так получилось, что за два дня я дважды побывала в Марэ, совсем рядом с улицей Дора и Меера, но не было времени на нее заглянуть. Завтра, наверное, пойду погуляю в Марэ, какая все-таки там особая атмосфера (а про аутентику "желтой" кондитерской вообще можно книгу написать).
Кстати, по "нашей" истории, думаю, можно было бы тоже неплохое кино снять .

[GSC2011]

Нашла список населённых мест Калишской губернии за 1881 год http://elib.shpl.ru/ru/nodes/25886-s...de/grid/zoom/1
Для интереса попробовала забить в поисковик некоторые из них. Результат - ничего не нашлось. Из чего я делаю вывод, что есть вероятность того, что место рождение Меера и есть Конфар(с)фельд, просто в интернете он не упоминается.

[GSC2011]

Название Калишской губернии менялось несколько раз в 19 веке.
1815-1816гг Калишский департамент
1816-1837гг Калишское воеводство
1837-1845гг Калишская губерния
1845-1866гг была объединена с Мазовецкой губернией в Варшавскую
1866-1915гг Калишская губерния
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Царство_Польское
Учитывая, что Меер родился в 1866 году, я искала н.п. Варшавской губернии и ничего не находила.

[Груша]

Вчера вечером совершенно незапланированно очутилась в Марэ. А сегодня ко мне в гости приходили мои соседи, замечательная пара - Николь и Ги. Ги буквально месяц назад диагностировали рак, сейчас он проходит химиотерапию. Замечательные люди, давно собирались пригласить их к себе в гости, все никак не могли организоваться, а тут мы собрались вокруг русского аперитива - пили грузинское вино и дегустировали разного сорта пирожки, часть из которых была куплена в том же Марэ в знаменитой "желтой" кондитерской (кстати, очень всем понравились и пирожки, и штрудель, и рулет с маком).
Вот как-то так получилось, что за два дня я дважды побывала в Марэ, совсем рядом с улицей Дора и Меера, но не было времени на нее заглянуть. Завтра, наверное, пойду погуляю в Марэ, какая все-таки там особая атмосфера (а про аутентику "желтой" кондитерской вообще можно книгу написать).
Кстати, по "нашей" истории, думаю, можно было бы тоже неплохое кино снять .

И ресторанчик в доме, где жил до смерти Меер не пропустите. Может что узнаете.

[piumosa]

Учитывая, что Меер родился в 1862 году, я искала н.п. Варшавской губернии и ничего не находила.

Мейер в 1866 родился (если верить французским документам)

[GSC2011]

piumosa, совсем загналась с датами рождения свадьбы. Исправила.

[piumosa]

Нашла список населённых мест Калишской губернии за 1881 год http://elib.shpl.ru/ru/nodes/25886-s...de/grid/zoom/1
Для интереса попробовала забить в поисковик некоторые из них. Результат - ничего не нашлось. Из чего я делаю вывод, что есть вероятность того, что место рождение Меера и есть Конфар(с)фельд, просто в интернете он не упоминается.

Просмотрела все 299 страниц по Калишской губернии... к сожалению, ничего похожего на Confarsfeld не увидела. А так надеялась!!

[Primavera]

В синагоге Виктуар сказали, что они архивы не хранят, отослали снова в consistoire. Нашла имейл той дамы, написала ей, так как по телефону с ней связаться не могу. Тот номер, скорее всего, по ошибке написали - в этой компании дама, под таким именем не работает.

Полагаю, что 26 июня 1892 - состоялась религиозная церемония Меера и Доры в синагоге Виктуар.