Наследование и дарение имущества

[blanca94]

blanca94, продать дом можно по согласию ВСЕХ наследников. И пользователя узуфрукта, и детей умершего. Каждого. То есть КАЖДЫЙ в отдельности наследник должен согласиться получить меньшую долю. Понимаете? А это означает, что далеко не вдова решает, что ей выбирать. Реально она может выбрать только или принять узуфрукт, или отказаться от узуфтукта и получить 1/4. А вот получится ли финт с продажей - это будут решать еще и наследники. Скажут - мы , мадам, подождем, пока вы помрете. Хотя бы один из них. И все, продажа не возможна.
А коэффициенты да, существуют. Но только если ни один из наследников не застопорит продажу. Что ну очень не очевидно.... ТАк что не вдове решать, какой процент она получит при продаже.

Птю, а зачем вы все это написали то? Это все и так ясно было. С этим что, кто то спорил чтоли? Изначально моя гипотеза и была что ВСЕ согласны.
Вот что я писала выше (копирую):

А вот смотрите как получается. Если допустим наследники изначально хотят продать (допустим дом). Вдова еще не выбрала чего брать - узуфрукт или 1/4. Но тоже предпочитает деньги. Если вдова молодая (ну хотябы более-менее) то ей выгоднее взять узуфрукт а потом при продаже получить за него компенсацию. Компенсация (я помню там ктото приводил коэффициенты) должна быть намного больше 1/4 (если, напомню, вдова еще относительно молодая). И наоборот если вдова уже того, совсем старая то ей однозначно в этой ситуауии надо брать 1/4 так как при компенсации за узуфрукт ей много не начислят.
 

Как видите вопрос то был вообще в другом. И даже не вопрос это был а констатация факта. При выборе узуфрукт или 1/4 (если предполагается дом продавать - доя вас Птю специально оговорюсь что есть на это согласие ВСЕХ заинтересованных лиц) есть смысл сначала сделатб расчет - что брать выгоднее потому что если вдова молодая то за узуфрукт предполагается высокий коэффициент компенсации, а если старая - то низкий и тогда есть смысл брать 1/4 а не узуфрукт.

[Oksy75]

если вдова молодая то за узуфрукт предполагается высокий коэффициент компенсации, а если старая - то низкий и тогда есть смысл брать 1/4 а не узуфрукт

я понимаю ваши размышления

Компенсация - это как бы способ "давления" на наследников
Если вдова молодая, при использовании узурфрукта наследникам не дождаться денюжек может вообще

Значит, заплатив нехилую "конпенсацию" вдове, можно будет продать дом и хоть какие то денежки получить

[Ptu]

Как видите вопрос то был вообще в другом.

Так и ответ на ваш вопрос очевиден - на момент смерти вдова знает и свой возраст , и коэффициенты, и рассчет в уме можно сделать за 2 секунды, сколько выбрать 1/4 или 40% или 30% в зависимости от возраста, соласно табличке стоимости узуфрукта. И при согласии других наследников. Голову ломать не нужно. Нужно только согласие наследников. И быть достаточно молодой вдовой.

[blanca94]

Так и ответ на ваш вопрос очевиден - на момент смерти вдова знает и свой возраст , и коэффициенты, и рассчет в уме можно сделать за 2 секунды, сколько выбрать 1/4 или 40% или 30% в зависимости от возраста, соласно табличке стоимости узуфрукта. И при согласии других наследников. Голову ломать не нужно. Нужно только согласие наследников. И быть достаточно молодой вдовой.

Птю, так а вопроса то как такового и не было. Я просто написала свои измышления.
И кстати далеко не каждая вдова знает про коэффициенты. Например в той теме где про это писалось про них знал вообще только один (или два) человек. Так что это - просто в копилку полезных советов. В том смысле что если вдруг вдова в курсе что ВСЕ хотят продать дом то ей для начала нужно сесть и посчитать что ей будет выгоднее взять - узуфрукт или же 1/4 а не тупо соглашаться на то что предложат.

[Ptu]

Да садиться не нужно, можно стоя в уме прикинуть, есть простая таблица
http://www.mon-notaire.com/valeurs.php
Но еще раз повторюсь, что все таки главная фишка тут - согласие всех сторон. А то двое детей захотят, а третий ни в какую, так как ему сейчас некспеху, пусть себе денежки остаются вложенными.
Ну и этот вариант опять же может быть интересен когда молодая вдова и почти ровесница детям мужа.
Ну то есть довольно специфические ситуации.

[Annyshka]

Поскольку тема юзеофрукта активно муссируется в теме.
Данные: остается супруг с ребенком от общего брака и имеются дети почившего в бозе супруга.
Предположим, что "выживший" супруг выбирает юзерфрукт. который на момент выбора оценивается в Х%.
Проходят годы и второй супруг так же уходит в мир иной.
Задача: меняется ли доля юзерфрукта (уменьшается ли) по сравнению с моментом, когда по наследованию она равнялась Х%? Получает ли общий ребенок свою долю наследства, рассчитанную нотариусом согласно закону (n-часть со всеми детьми + часть только его родителя + Х% юзерфрукта его родителя или + Х перерасчитанных процентов согласно аозрасту умершего родителя?

[Ptu]

Если право на узуфрукт выживший супруг не использует, то он наследует свою 1/4 долю от имущества умершего супруга.
А 3/4 наследуются всеми его детьми. Если их трое - каждый по 1/4.
А после смерти второго супруга, ребенок этого супруга унаследует либо все его наследтсво, если он единственный наследник, либо часть.

А если же выживший супруг использует право на узуфрукт, то в этом случае, делиться будет все имущество на всех детей, оставшихся в живых на дату смерти второго супруга. Или право умершего ребенка может быть передано его ребенку. То есть на те же три части, если все живы или дети живы. То есть в этом случае суммарно ребенок этого супруга получит меньше.

[Annyshka]

Ptu, т.Е. Использование живым родителем права на юзерфрукт уменьшает наследственную долю общего ребенка. Предполагаю, что такая же схема действует и с контрактом о раздельном имуществе. Общий ребенок получит долю только своего родителя (предположим матери), а доля отца у которого есть еще дети от другого брака будет разделена между всеми детьми. В интересах матери есть два выбора: либо думать о себе и согласиться на юзерфрукт (если нет в планах продажи собственности и переезда, например), либо думать о своем ребенке и не соглашаться на юзерфрукт, а соглашаться на свою 1/4 от доли супруга. Тогда все дети отца будут наследовать его наследственную массу - 1/4 в равных долях. Эта же 1/4 унаследуется общим ребенком после смерти матери.
Ок. В каких случаях используется таблица расчета юзерфрукта в соответствии с возрастом? При продаже собственности на которую живой супруг имеет юзерфрукт? Или есть другие варианты?

[Roupy]

Меня интересует как оформляется наследование " движимого" имущества. Так, чтоб детям на следовать нашу часть с наи меньшими потерями. Дело в том, что мы совместно планируем довольно крупную покупку, но владельцами должны быть по условиям пользования и дети и муж ( ну и моя часть вместе с мужем, как понимаю, будет автоматически).

[Печкин]

Точно так же, как и недвижимого. При наследовании закон не делает разницы на недвижимое и движимое имущество (ну кроме узуфрукта на жилье).

[Roupy]

Печкин, Мы недвижимость никак не оформляли , нотариус сказал-на следование детьми будет автоматически и они ничего не платят. А какие шаги надо будет предпринять после нашей покупки. Она, как понимаю, не через нотариуса проходить будет. А покупка большая, так сказать.

[Печкин]

Так ЛЮБОЕ наследование происходит автоматически, неважно, проходит имущество через нотариуса или нет. Поэтому закон и предписывает с точностью до процента кто сколько чего получает: чтобы при отсутствии документов не возникло вопросов.

[Печкин]

И как это "дети ничего не платят"? Налог на наследство дети платят (с суммы, превышающей 100 тыс.)

[pronashko]

нотариус сказал-на следование детьми будет автоматически и они ничего не платят

Не платят, если до 100 тыс евро наследство.
A супруг не платит, если до 150 тыс евро...

[Roupy]

Печкин, У нас недвижимость меньше 100 тысячи, значит не платят. 100 тысяч на каждого должно приходится, я так понимаю?

[Печкин]

Не платят, если до 100 тыс евро наследство.
A супруг не платит, если до 150 тыс евро...

Супруг не платит вообще ничего:

sont exonérés de droits de succession :
- le conjoint survivant ;
- les partenaires liés par un Pacs ;
- les frères et sœurs résidant sous le même toit et qui remplissent certaines conditions.

Дети да, по 100 тыс на каждого.

[pronashko]

Супруг не платит вообще ничего:

sont exonérés de droits de succession :
- le conjoint survivant ;
- les partenaires liés par un Pacs ;
- les frères et sœurs résidant sous le même toit et qui remplissent certaines conditions.

Дети да, по 100 тыс на каждого.

Ого, вчера только в банке задавали этот вопрос, и нам так ответили! Что дети не платят, если наследуют до 100 тысяч, а супруг до 150 тысяч... Хотя, сейчас даже и не удивляюсь этому ответу, так как во время ранде-ву, столько информации нам излили, а потом сами же говорили: "ой, извиняемся, эта информация устаревшая, уже не так..." И так раза 3-4 Короче, после это ранде-ву всё ещё запутанней теперь в голове

[Ptu]

Annyshka, да, получается, узуфрукт уменьшит в итоге долю вашего совместного ребенка. Но защитит вас, так как на старости лет всякое бывает, крышу может снести кому угодно.
Кроме того, если вы и ваш наследник решите забрать каждый по 1/4 доле и объеденить ее в половинку, то все равно не обойтись без продажи этого жилья. Вряд ли вы сможете оптлатить вторую половину остальным детям, поэтому по любому просто получите деньгами.
Но ведь узуфрукт может быть на все наследство, а это не одно жилье.. к примеру.

[Ptu]

С узуфруктом в ситуации, когда после кончины второго супруга, у него остается наследник /и, есть еще довольно скользкий момент.
Пользователь узуфрукта обязан вернуть объект узуфрукта (дом, денежные средства и пр) в той стоимости, что он был изначально.

Поэтому если у умершего пользователя узуфрукта нет наследников, а он домик "подизносил, поиспользовал", ну то есть дом потерял в стоимости, то с него трудно спросить разницу в потере стоимости. Его должок некому будет оплатить.

Иное дело, если у умершего остался хотя бы один наследник. Ему придется получать наследство очень вполне возможно за вычетом этой разницы. Так как вместе с наследством мы обязаны принимать и долги наследодателя. В общем тяжбы по этому вопросу ну очень вероятны с остальными детьми первого умершего супруга. То есть при узуфрукте можно уменьшить долю своего ребенка если дом или иной объект узуфрукта потерял в своей стоимости по отношению к состоянию на день сметри первого супруга.

[Annyshka]

Ptu, это все понятно, спасибо за разъяснения (кстати, приведенный мною пример не совсем моя ситуация, но все же ).
Меня интересует в каком случае применяется таблица возраст - доля юзерфрукта.
Читала и здесь писали, что чем моложе или старше выживший супруг, тем его доля больше или меньше соответсвенно. И дальше что? Ну знает он, что в 55 лет его доля соответсвует к примеру 50% юзерфрукта и что? Как он это может использовать? Если он не делает никаких телодвижений - значит никак. А если он через несколько лет после вступления в право юзерфрукта вынужден например продать дом, то именно в этот момент на стоимость продажи будет применяться эти 50%?
И если у него право узурфрукте на все имущество например, он ведь не обязан продавать все, а только то, что сочтет необходимым ( с согласия других наследников).
По поводу "износа" дома. Даже если дом в прекрасном состоянии, а оба родителя уже умерли (у последнего умершего был узурфрукт), дом выставляется на продажу по рыночной стоимости на текущий момент. И она, эта стоимость, может быть ниже, чем на момент вступления вторым супругом в право юзерфрукта. Общий ребенок не должен или должен выпоачивать разницу между оценочной стоимостью на момент наследования много лет назад и текущим моментом (что Вообщем то нелогично, но законы еще хуже). Или машина например. Второй супруг может просто ее использовать до дыр. Его ребенку потом этот износ оплачивать своим полубратьям и сестрам (иначе говоря покупать им 2/3 машины по Аргюсу на какой год)?

[Annyshka]

pronashko, в банке вам много чего рассказать могут..или не рассказать...только нотариус скажет, как нужно правильно поступать, в том числе и с банком...

[Azzaz]

Вот поэтому я считаю, что если нет совместных детей, а только дети от первого брака, то не нужно иметь никакого дома. Снимать комфортное жилье и проживать со вкусом имеющиеся деньги, а когда придет тот день, то деньги в узуфрукте очень удобно иметь, все потратил и умер.

[Annyshka]

Azzaz, правильно и хороший нотариус, которому Вы полностью доверяете, так и посоветовал бы. И даже имея совместный дом и не имея совместных детей, юзерфрукт очень разумное решение.
Но а как же быть тем, у кого есть совместные дети? И не всегда есть хороший нотариус? От того то эта тема нескончаема и вопросы вечны...

[Ptu]

Меня интересует в каком случае применяется таблица возраст - доля юзерфрукта.

Когда все наследники хотят продать то, что в узуфрукте. Все до единого. Соглашаясь, что они потеряют в проценте, но получат деньги сейчас, а не будут ждать наследства.

[Ptu]

От того то эта тема нескончаема и вопросы вечны...

Каждая ситуация крайне индивидуальна. Не только по возможному составу наследников и возрасту тех, кто наследует. Но даже просто элементарно по небольшой разнице в том из чего конкретно состоит наследство, в какой оно цене и пр...
Вариантов - как картинок в калейдоскопе.

[Annyshka]

Когда все наследники хотят продать то, что в узуфрукте. Все до единого. Соглашаясь, что они потеряют в проценте, но получат деньги сейчас, а не будут ждать наследства.

Спасибо, это логично

[blanca94]

Annyshka, Нет слова ЮЗЕРФРУКТ ни в русском ни во французском языках. Не надо изобретать новые корявые изречения. Ухо режет. Тем более что на инфрансе ЗАПРЕЩЕНО использование языка (надо полагать вашего собственного) отличного от русского или французского. Неужели в глава не бросается что все без исключения пишушие в этой теме пишут УЗУФРУКТ?

[Azzaz]

Annyshka, часто дело не в хорошем или плохом нотариусе. Ведь очень многое зависит от того, как оформлен брак( с контрактом или нет). Во многих случаях нотариусу просто не интересна финансово , к примеру, ситуация Брошкиной, потому как после смерти мужа остается Ауди 10 ти летней давности и дом с гипотетической стоимостью 300 -350 тысяч . Он даже напрягаться не будет за это, если только он не старинный друг семьи. Если вы хотите обезопасить своего общего ребенка, то нужно раскидывать мозгами спмостоятельно . Существует масса уловок, которые проходят на грани, но о них нельзя заявлять своему нотариусу.

[крыска]

крыска, напишите вашему ребенку письмо с четкими указаниями , что нужно будет сделать в случае вашей смерти, пришлите в этом письме фотографии всего наследуемого,

Спасибо, Azzaz , Вы дали очень простую и прекрасную идею - написать письмо ! Кроме пункта"присылать" - это нам не надо, так как мы всегда вместе, и даже на расстоянии общаемся каждый день по Скайпу.
Мы очень близки с детьми, и они не хотят говорить серьёзно и детально на случай "если что". Они сразу обижаются и убегают в другую комнату! Значит - письмо. Может быть эта идея (проблема как сделать всё расписать-рассказать не травмируя детей) пригодится и другим ?

[Azzaz]

крыска, вы не поняли, зачем нужно два письма. Я написала прислать два письма, и одно не открывать никогда, только в случае дележки перед нотариусом.