Отношение к беженцам

[Pages Jaunes]

Я сама лично знаю одну девочку, беженку из Афганистана. Они оттуда сбежали когда началась война, лет 25 назад. Она по-моему во Франции адаптирована лучше своего мужа-француза. Она даже представить себе не может как можно носить чадру и жить в Афганистане не смогла бы ни за что.
Вообще ее семья исповедует одно из течений ислама и их живым духовным наставником является Ага Хан, может слышали, это известный бизнесмен. Так вот, его призыв - интегрируйтесь и богатейте в чужой стране, осуществляется денежная помощь людям, которые начинают жизнь в чужой стране с нуля, потом эти деньги люди возвращают, получается нечто вроде кредита.
Но мусульман-интегристов не понимаю и не терплю. Если тебе так во Франции все не нравится, так чего ты здесь тогда живешь? Возвращайся в свою родную страну. Такое же отношение к людям, которые живут в трущобах - неужели на родине хуже было? В родной хрущобе как говорится и стены помогают и все свои.
Еще одну женщину знаю - вьетнамского происхождения, они с мамой из Вьетнама сбежали когда коммунисты к власти пришли, на утлом суденышке. Половина людей на корабле погибла, а они выжили, попали в лагерь беженцев. Так ее мама даже в этом лагере, в невозможных условиях английский язык учила, чтобы ее досье выбрали и появилась возможность уехать в Америку. А тут, насколько знаю некоторые лет по 10 живут, а по-французски толком не говорят.

[Droopy]

Ведь во Франции в самом деле недостаток специалистов с уровнем ВАС +5 и выше .

Я в последнее время слышала, что наоборот их тут более чем достаточно, а работы для них нет. И что многие мечтают уехать в Канаду.

[Migel]

Я в последнее время слышала, что наоборот их тут более чем достаточно, а работы для них нет. И что многие мечтают уехать в Канаду.

А как на счет беженцев с BAC+8 или 9?

[Roksanne]

А как на счет беженцев с ВАС+8 или 9?

Точно , они сразу в обморок падали , когда я говорила , что у меня ВАС +10 по французким меркам

[Roksanne]

Я в последнее время слышала, что наоборот их тут более чем достаточно, а работы для них нет. И что многие мечтают уехать в Канаду.

А у молодых образованных французов это считается хорошим тоном - уехать в Канаду , Европу или Росиию на работу .
Эх , скoлько отношений у меня не сложилось из-за этого - ну не хочу я больше никуда ехать , мне здесь нравится

[Droopy]

roksanne, там даже не в тоне дело. Не буду офф-топить. Просто работы и зарплаты тут для них нету, а в России, кстати - есть.

[Roksanne]

роксанне, там даже не в тоне дело. Не буду офф-топить. Просто работы и зарплаты тут для них нету, а в России, кстати - есть.

И работа есть , и зарплата есть - но все съедают налоги.
А в Росии в этом плане -красота (по словам моего бывшего бой-френда ,француза , который работал 5 лет в Москве , а сейчас - в Екатеринбурге )
Извините , офф-топ - больше не буду .

[Nancy]

Беженец это лицо, которое является в своей стране жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений...
А мы все больше и больше говорим о нелегалах, которые приехали сюда за лучшей жизнью, и беженцами они по определению не являются.... Некоторые из них, действительно, интегрируются замечательно, работают и даже налоги платят. Флаг им в руки. Хотя бы они не по придуманным историям сюда приехали. Для них тоже есть пути урегулирования ситуации (нелегкие, согласна, но законные).
А вот выше приводился случай про румынку. Ну и что, что она интергировалась? Статус-то ей все равно не положен по совершенно понятным причинам. В Румынии, между прочем, дни считают до вступления в ЕС, уже немного осталось.

[Roksanne]

А мы все больше и больше говорим о нелегалах, которые приехали сюда за лучшей жизнью, и беженцами они по определению не являются.... Некоторые из них, действительно, интегрируются замечательно, работают и даже налоги платят. Флаг им в руки. Хотя бы они не по придуманным историям сюда приехали. Для них тоже есть пути урегулирования ситуации (нелегкие, согласна, но законные).

Какие же во Франции есть законные пути , кроме "беженства" или брака с французким гражданином ?
Да они и сами в тех комиссиях понимают , что полезных государству людей принять нужно , а законных путей , кроме беженства да брака с французким гражданином - нет.

[zolotova]

Сегодня в англииских газетах была статья о том как политеческому беженцу из Анголы - демократу - было отказано в статусе и его вместе сыном отправили в лагерь для беженцев ждать высылки. Через день он покончил жизнь самоубииством и оставил записку где просил чтобы сына в Анголу не высали, потому что его будут пытать и т.д.

Жаль что существуют квоты и его место получил какои-нибудь беженец приехавшии "за лучшеи жизнью"

[zolotova]

Что касается профессиональнои эмиграции, если кому-то далеко в Канаду (хотя если так все плохо наверное все равно куда ехать), то в Англии уже несколько лет существует HSMP. Рассматривaют документы очень быстро.

[frank]

Точно , они сразу в обморок падали , когда я говорила , что у меня ВАС +10 по французким меркам

Прошу прощения за офф-топ, но если можно объясните, что такое ВАС+10, ВАС+5 -понятно, +10....

[tellequelle]

Прошу прощения за офф-топ, но если можно объясните, что такое ВАС+10, ВАС+5 -понятно, +10....

Наверно,5 лет в ВУЗе на родине,плюс от 3-х до 5-ти лет во фр.ВУЗе.
Вот и считайте.

[SmileZ]

Сегодня в англииских газетах была статья о том как политеческому беженцу из Анголы - демократу - было отказано в статусе и его вместе сыном отправили в лагерь для беженцев ждать высылки. Через день он покончил жизнь самоубииством и оставил записку где просил чтобы сына в Анголу не высали, потому что его будут пытать и т.д.

Какая жуткая история вот я про это и говорила - если бы ввели систему как в Канаде или Англии, если бы был способ разграничить желающих иммигрировать и действительно ищущих убежище, то может быть таких случаев можно было бы избежать... А заодно вообще не пускать тех, кто едет "жить в отеле и детей рожать"...
Жаль, только жить в эту пору прекрастную... Ведь надо не просто все законы поменять, и систему перестроить, надо еще чтобы эта система хорошо работала... А с нынешними политическими настроениями во французском обществе любая попытка как то изменить ситуацию воспринимается как нарушение прав человека и расизм... Причем всем этим политикам, что соловьем разпеваются против выборочной иммиграции на самом деле глубоко плевать на живущих в сквотах нелегалов, у них просто выборы скоро... Поэтому слушать просто противно это лицемерие, сразу телевизор выключаю. Хоть бы кто-то на самом деле хотел решать проблемы, а не болтать!

[tellequelle]

Закрытием границ/ужесточением законодательства ничего не добиться ,мне кажется.
Вся проблема-в разрыве между Севером и Югом.Пока Юг беден,количество беженцев/нелегалов/легальных иммигрантов будет только увеличиваться.
Все так и будут ехать за своим "куском пирога" в богатые страны(как в одном репортаже выразился один из кандидатов в нелегалы).

И если честно,я раньше тоже была против всех,"понаехали" и все такое.
Но после моего путешествия в Африку,я изменила мнение.Если бы я там жила ,я бы тоже захотела сбежать всеми средствами.
Такой нищеты и безысходности я даже в России не видела.

[SmileZ]

tellequelle, Мне кажется решение не в закрытии границ, а в создании законных и доступных путей иммиграции - для тех кто готов учиться, работать и интегрироваться в стране которая их примет... Все же ни Франция, ни любая другая страна не может вместить все голодающее население планеты, давайте реально смотреть на вещи. И само население, приезжая на новое место жительство, должно понимать, что не только эта страна им должна, (за что, кстати?), а они очень многое должны этой стране, и соблюдать законы и уважать традиции - это наверно минимум того, что надо требовать.

[tellequelle]

теллеqуелле, Мне кажется решение не в закрытии границ, а в создании законных и доступных путей иммиграции - для тех кто готов учиться, работать и интегрироваться в стране которая их примет... Все же ни Франция, ни любая другая страна не может вместить все голодающее население планеты, давайте реально смотреть на вещи. И само население, приезжая на новое место жительство, должно понимать, что не только эта страна им должна, (за что, кстати?), а они очень многое должны этой стране, и соблюдать законы и уважать традиции - это наверно минимум того, что надо требовать.

Полностью согласна с Вами.
Но надо действовать во многих направлениях.Создать нормальную законодательную базу для иммиграции,которая является неотъемлимым правом любого человека.
И содействовать слабым странам с их эконом.развитии,чтобы у людей не было такого как сейчас желания уехать.Только так,мне кажется.

[SmileZ]

И содействовать слабым странам с их эконом.развитии,чтобы у людей не было такого как сейчас желания уехать.Только так,мне кажется.

Вот это неприменно... надо помочь им навести порядок "на местах", тогда может и мы все захотим к ним иммигрировать
В фильме "Послезавтра" есть пример на эту тему - началось глобальное охлаждение, и все жители США, дабы не замерзнуть, рванули в Мексику... а она закрыла границы Весьма поучительный пример, на мой взгляд... страны "третьего мира" не всю жизнь ими будут... и люди везде должны иметь возможность жить по человечески...

[Roksanne]

Прошу прощения за офф-топ, но если можно объясните, что такое ВАС+10, ВАС+5 -понятно, +10....

BAC+10 - это уровень образования врача специалиста во Франции - 6 лет мед.факультета и 4 года интернатуры .
У меня интернатура была всего год (на Украине ) , но у нас другая система .
Врачи , которые работают со мной в одинаковых условия и с той же нзгрузкой имеют этот самый BAC+10.

[frank]

Roksanne Т.е если медик в России (ВАК+6) и три года интернатуры и еще три года аспирантуры, то ВАК+12?

[abris]

Но после моего путешествия в Африку,я изменила мнение.
Такой нищеты и безысходности я даже в России не видела.

Ну вы и сравнили!

[Roksanne]

Роксанне Т.е если медик в России (ВАК+6) и три года интернатуры и еще три года аспирантуры, то ВАК+12?

Выходит , что так

[tellequelle]

Ну вы и сравнили!

Если Вы не видели нищету и безысходность в России(и в Москве,но чаще ,конечно,в провинции),то это вовсе не означает ,что их нет.

Как тот слепой из притчи,который говорил,что солнца нет,потому что он его не видит.

[frank]

Если Вы не видели нищету и безысходность в России(и в Москве,но чаще ,конечно,в провинции),то это вовсе не означает ,что их нет.

Как тот слепой из притчи,который говорил,что солнца нет,потому что он его не видит.

tellequelle-на мой взгляд Вы все-таки перегибаете- никто еще не говорил, что ситуация в России хуже чем в Африке.Это коственно подтверждает и в общем-то достаточно слабый поток беженцев из России, а в Россию он достаточно велик.
Что же касается нищеты в Москве-это миф, просто есть люди, которые при любом обществе не устроены, даже в самой богатой стране. А провинции России конечно бедны, но даже в европейских Албании, Румынии, Македонии живут хуже, а про Африку я вообще не говорю.

[tellequelle]

tellequelle-на мой взгляд Вы все-таки перегибаете- никто еще не говорил, что ситуация в России хуже чем в Африке.Это коственно подтверждает и в общем-то достаточно слабый поток беженцев из России, а в Россию он достаточно велик.
Что же касается нищеты в Москве-это миф, просто есть люди, которые при любом обществе не устроены, даже в самой богатой стране. А провинции России конечно бедны, но даже в европейских Албании, Румынии, Македонии живут хуже, а про Африку я вообще не говорю.

На счет слабого потока иммигрантов.
Мне кажется,что если бы нам,россиянам/украинцам/беларусам,и т.д. дали послабления в визовом режиме с Европой,то поток иммигрантов сравнился бы с бывшими колониями.

[biaka]

tellequelle-на мой взгляд Вы все-таки перегибаете- никто еще не говорил, что ситуация в России хуже чем в Африке.Это коственно подтверждает и в общем-то достаточно слабый поток беженцев из России, а в Россию он достаточно велик.
Что же касается нищеты в Москве-это миф, просто есть люди, которые при любом обществе не устроены, даже в самой богатой стране. А провинции России конечно бедны, но даже в европейских Албании, Румынии, Македонии живут хуже, а про Африку я вообще не говорю

Совершенно согласна. Я знаю людей из Индии, которые готовы пойти на все, лишь бы легализоваться в России. Так как для них Россия уже рай по сравнению с их страной.
Бедность и нищета есть везде. Только уже помянутый слепой может не замечать этого здесь в Европе. И за чертой бедности живут не только эммигранты. Знаете ли вы, сколько французов живет в трейлерах, и не способны снять хоть какое-то жилье? Я уже не говорю про Америку, где 250 000 человек живет в трейлерах...

[biaka]

Сегодня в англииских газетах была статья о том как политеческому беженцу из Анголы - демократу - было отказано в статусе и его вместе сыном отправили в лагерь для беженцев ждать высылки. Через день он покончил жизнь самоубииством и оставил записку где просил чтобы сына в Анголу не высали, потому что его будут пытать и т.д.

Жаль что существуют квоты и его место получил какои-нибудь беженец приехавшии "за лучшеи жизнью"

Так вот я о том же!!! Как поворачивается язык у русских говорить на рассмотрении их дел о беженстве, что их преследуют в России, когда есть Ангола, Корея???!!! Это что же надо вместо совести иметь.... Или трудно признаться самому себе, что ты неудачник? Зачем винить в этом среду, страну, политический строй? В прошлом году по ТВ показали мальчика из Африка, из бедной семьи с 6 детьми, так вот он сдал свой Бак с лучшей оценкой чуть ли не во всей Франции. Его даже без экзаменов в университет зачислили. Значит вопреки тоже можно двигаться вверх?

[biaka]

Жаль, только жить в эту пору прекрастную... Ведь надо не просто все законы поменять, и систему перестроить, надо еще чтобы эта система хорошо работала... А с нынешними политическими настроениями во французском обществе любая попытка как то изменить ситуацию воспринимается как нарушение прав человека и расизм... Причем всем этим политикам, что соловьем разпеваются против выборочной иммиграции на самом деле глубоко плевать на живущих в сквотах нелегалов, у них просто выборы скоро... Поэтому слушать просто противно это лицемерие, сразу телевизор выключаю. Хоть бы кто-то на самом деле хотел решать проблемы, а не болтать

Я думаю, что перестрой системы надо начать с того, что пересмотреть подход к финансированию эммиграции. Приехал ты сюда жить, сам ищи квартиру, сам ищи работу, плати налоги, а не канючь, что денег нет. У твоих детей есть возможность ходить в школу бесплатно и даже без документов. ТАк радуйся и отдавай этой стране должное. Не ты строил это благосостояние и не тебе его использовать....

[biaka]

roksanne пишет:
Ведь во Франции в самом деле недостаток специалистов с уровнем ВАС +5 и выше .


Я в последнее время слышала, что наоборот их тут более чем достаточно, а работы для них нет. И что многие мечтают уехать в Канаду.

Вот это как раз и проблема. Теперь с баком+5 как грязи специалистов. А вот работы нет. Образование бесплатное, бери не хочу, а вот только что потом делать? Конкуренция ТАКАЯ между специалистами, что мама дорогая. Дипломом в стране с бесплатным образованием никого не удивишь.

[coolguy]

tellequelle-Это коственно подтверждает и в общем-то достаточно слабый поток беженцев из России, а в Россию он достаточно велик.

Не так. Наибольшее число заявлений о предоставлении убежища на территории Европы подано гражданами РФ. В России-же в сумме получается 5 700 беженцев из стран дальнего зарубежья.
Франк, я все-таки за узкую специализацию.