Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Клуб inFrance - обсуждение вопросов

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.11.2010, 01:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для BWM
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
Сиквел Вы/вы

1. Наиболее простым признаком является персонализация:

Цитата:
Когда писать "Вы"

1.Пишется везде, где присутствует персонализированное обращение к индивидууму.
2.Допустимо использование для личного обращения к посетителю сайта - Здесь Вы можете найти...


Когда писать "вы"

1. Пишется, когда обращение деперсонализировано.
2. Пример: Все вы умеете кликать...
Все попытки создать из интернета некую особую сферу со своими правилами русского языка вряд ли оправданны.

2.
Цитата:
Ну, да, и классики тоже безграмотные...

"Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим."
А.С.Пушкин

«Его высокоблагородию, — пишет Н. А. Добролюбов в "Свистке", — видимо не хотелось сказать мне вы, а с ты оно относиться ко мне не решилось; потому оно благоразумно избежало местоимений».

« Ванька, рассуждающий о том, что земля кругла, показался смешон; Ванька, изъявляющий претензию, чтоб с ним были на вы, показался дерзок » (М. Е. Салтыков-Щедрин).

Герцен вспоминал о своём дяде:
«...был двумя годами старше моего отца и говорил ему ты, а тот, в качестве меньшого брата, — вы».

потому что у них вы с маленькой буквы
Тут поработали не классики и издатели, а наборщики.

Известно пушкинское письмо С.П.Шевырёву от 29 апреля 1830 года:

«Из Москвы в Рим.

Примите и мой сердечный привет, любезный Степан Петрович; мы, жители прозаической Москвы, осмеливаемся писать к Вам в поэтический Рим, надеясь на дружбу Вашу.


3. Никогда не буду править орфографических ошибок собеседников и обращать внимания на то, как они пишут Вы-вы.
BWM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 10.11.2010, 11:51     Последний раз редактировалось Траута; 10.11.2010 в 13:08..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.146
Посмотреть сообщениеBWM пишет:
Тут поработали не классики и издатели, а наборщики.
Мне кажется, не совсем так. Русский язык продолжает развиваться. Классики были как раз очень грамотны.

Заглавное "Вы" демонстрирует уважение, но еще и дистанцию между людьми, степень личных взаимоотношений.

В любовной лирике - это интимное обращение. С прописной буквы неуместно.
В случае с цитатами Добролюбова и Салтыкова-Щедрина местоимения со строчной буквы как раз и соответствует правилам-это отказ в уважении.
Цитата Герцена- отношения между близкими родственниками.

Выделила в нижеприведенном тексте соответствующие фразы.
В современное время произошло упрощение, и часть граней потеряна.
Но "вы" со строчной буквы при обращении к одному малознакомому или незнакомому человеку продолжает нести отрицательную эмоциональную нагрузку.

Цитата:
Вначале немного истории. Вот что пишет об употреблении формы Вы в "Словаре речевого этикета" А. Г. Балакай: Употребление вы по отношению к одному лицу высокого положения (господину, князю) встречается уже в памятниках русской письменности XI-XVI веков, что связано с влиянием византийской речевой традиции. Однако распространение в качестве вежливого, почтительного обращения вы (Вы) получило в Петровскую эпоху и особенно - в послепетровскую эпоху под влиянием западноевропейского, в частности немецкого и французского, речевого этикета. Цитата из Фонвизина, "Недоросль": [Стародум:] Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы, тогда не знали еще заражать людей столько, чтобы всякий считал себя за многих. В XIX веке обращение на Вы стало нормативным в светской речевой учтивости, прежде всего по отношению к лицам привилегированных сословий. Столыпин писал, что первым императором, обращавшимся к окружающим на Вы, стал Александр III.

В современном русском языке существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.

1. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович... Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович...» (Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п. 3, стр. 30).

2. «6.2. Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо... С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи» (Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).

3. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... » (Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: АСТ-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34 ).

4. См. также: «вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас; стр. 148; ваш, вaше, вaшего, вaша, вaшей, мн. вaши, вaших и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Ваш, Вaше, Вaшего, Вaша, Вaшей, мн. Вaши, Вaших» (Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).

http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html
На данном форуме основная масса форумчан оторвана от живого общения с носителями родного языка. Язык теряется. На некоторые орфографические ошибки просто необходимо обращать внимание.

Вопрос Вы подняли очень любопытный, на мой взгляд. Спасибо.
Тема пересекается со следующей
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059210394
в разделе иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 10.11.2010, 12:12
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.109
Уж сколько раз трепали и склоняли этот вопрос на форуме...
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 10.11.2010, 18:28
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Уж сколько раз трепали и склоняли этот вопрос на форуме...
Столько, что это и не сиквел, даже и не триквел, а сколькототамквел
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.11.2010, 18:34
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
А прикол хотите? Сейчас проверил, приходило ли в голову кому-нибудь-когда-нибудь до меня это слово Гугол выдал: "Столько, что это и не сиквел, даже и не триквел, а сколькототамквел. Об этом судить еще рано... merana сейчас на форумах ..." (отточия в оргинале!) Берегитесь!!!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.11.2010, 18:46
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.109
Быстро
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.11.2010, 18:55
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
У нас на форуме таких сколькототамов мноооого! Можно предложить это слово как синоним к "марлезонскому балету"
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 10.11.2010, 20:57     Последний раз редактировалось BWM; 10.11.2010 в 21:01.. Причина: typo
Кандидат в мэтры
 
Аватара для BWM
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
Цитата:
Но "вы" со строчной буквы при обращении к одному малознакомому или незнакомому человеку продолжает нести отрицательную эмоциональную нагрузку.
В устной речи невозможно определить что было произнесено - "вы" или "Вы". Отсюда сомнительность какой-либо эмоциональной нагрузки по двум буквам вне контекста.

На письме при обращении "вы" всегда возникает неопределенность - а сколько "нас"? Уже поэтому "вы" при персональном обращении к одному человеку выглядит небезупречным вариантом.

"Ты" при обращении к одному малознакомому или незнакомому человеку все же будет расцениваться не просто как "отрицательная эмоциональная нагрузка", но как хамское "тыканье".

Поскольку на форумах не все знакомы в одинаковой степени, лучше придерживаться одинаковой для всех формы обращения, не вступая в разбирательства кто с кем перешел на "ты".

Не кажется обоснованной и ссылка на некие особые правила "Интернет-общения", "а вот у "фидошников" было так принято" и пр.
BWM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.11.2010, 21:07
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.764
большое спасибо за тему, узнала, что такое "сиквел", ну и заодно про "триквел" и так далее
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.11.2010, 21:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для BWM
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html На данном форуме основная масса форумчан оторвана от живого общения с носителями родного языка. Язык теряется. На некоторые орфографические ошибки просто необходимо обращать внимание.
Да, возможно пора уже каждый русскоговорящий форум снабжать разделом "Скорая помощь":

Основные правила грамматики русского языка
BWM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 10.11.2010, 22:35
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.146
Посмотреть сообщениеBWM пишет:
В устной речи невозможно определить что было произнесено - "вы" или "Вы". Отсюда сомнительность какой-либо эмоциональной нагрузки по двум буквам вне контекста.

На письме при обращении "вы" всегда возникает неопределенность - а сколько "нас"? Уже поэтому "вы" при персональном обращении к одному человеку выглядит небезупречным вариантом.

"Ты" при обращении к одному малознакомому или незнакомому человеку все же будет расцениваться не просто как "отрицательная эмоциональная нагрузка", но как хамское "тыканье".

Поскольку на форумах не все знакомы в одинаковой степени, лучше придерживаться одинаковой для всех формы обращения, не вступая в разбирательства кто с кем перешел на "ты".
BWM, кто и как может определить в устной речи строчное или прописное написание букв?

Речь шла только и только о письменной форме. Приведенные Вами примеры (ссылки на классиков) тоже являются образцом письменной формы.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 10.11.2010, 22:55
Кандидат в мэтры
 
Аватара для BWM
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
BWM, кто и как может определить в устной речи строчное или прописное написание букв?

Речь шла только и только о письменной форме.
IMHO, это лишь говорит о небезупречности приписывания письменному "вы" каких-либо эмоциональных характеристик. В то время как множественное число, деперсонализированное обращение здесь очевидны.
BWM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 12.11.2010, 01:11
Кандидат в мэтры
 
Аватара для BWM
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
Неплохую статью по теме написал Денис Гуцко -

Ты? Вы?

при этом "Огонек" везде набрал "вы".

З.Ы. "Букероносный" роман Гуцко меня как-то не "зацепил". А статья понравилась.
BWM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 20.04.2023, 15:22
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
"Вы" нужно писать с большой буквы, если Вы обращаетесь к конкретному человеку
Тут вы, мой дорогой, наступили в лужу Нет такого правила, чтобы обращение «вы» обязательно писать с большой буквы. И на нашем форуме в первые годы его существования этот вопрос не раз поднимался – последний раз вот в этой теме 13 лет назад.

С большой буквы «вы» пишется в том случае, если человека уважают, если он заслуживает уважения. Когда человека знают плохо, уважение к нему проявляется исходя из презумпции порядочности. Когда же человек знают как облупленного, то, иной раз, это само «вы» надо писать не просто с маленькой буквы, а вот так «вы».

В январе 2014 года я еще с большой буквы писал «вы», обращаясь к bourgeois
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Видите ли, bourgeois, именно в этой теме такое вычитать у Вас трудно, конечно, но то, что Вы очень часто ставите в пример России Вашу Британию - факт (могу цитат насобирать )
Весной я уже писал «вы» с маленькой – и с чего это так стало
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 20.04.2023, 15:42     Последний раз редактировалось Геральдика; 20.04.2023 в 15:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2016
Сообщения: 905
merana, не соглашусь, особенно по поводу "презумпции порядочности". Речь скорее о банальной вежливости.
У меня схожая позиция, как по ссылке на Питерский филологический факультет

Цитата:
Общим правилом является следующее: с прописной буквы пишется Вы и Ваш при вежливом обращении к одному человеку; со строчной – при обращении к нескольким лицам.
Есть нюансы, как и везде.
Во всяком случае, человек, чей авторитет у меня не вызывает ни малейших вопросов, учил именно так.
Геральдика вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 20.04.2023, 18:50
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
Посмотреть сообщениеГеральдика пишет:
merana, не соглашусь
Не соглашайтесь - имеете право не соглашаться
Цитата:
особенно по поводу "презумпции порядочности"
Запретить вам не исходить из такой презумпции никто не может
Цитата:
Речь скорее о банальной вежливости.
Вот и исходить из презумпции порядочности для меня - банальность

Цитата:
У меня схожая позиция, как по ссылке на Питерский филологический факультет
Цитата:
Есть нюансы, как и везде.
Об том и речь

Цитата:
Во всяком случае, человек, чей авторитет у меня не вызывает ни малейших вопросов, учил именно так.
Ради бога!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 20.04.2023, 19:19
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Ради бога!
То есть Бога Вы не уважаете ровно настолько же, как и bourgeois?
Извините, но
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 20.04.2023, 20:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2016
Сообщения: 905
Геральдика вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.04.2023, 20:42
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
То есть Бога Вы не уважаете ровно настолько же, как и bourgeois?
Речь о том, как писать местоимение А так, к Богу ваще на ты обращаются
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.04.2023, 20:42
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
А некоторые мне не дают
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 20.04.2023, 20:50
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Народ, вы меня простите, конечно, но вежливость - это ВНЕ зависимости от вашего (глубоко личного/ интимного) отношения к человеку.

Если вдруг вы перестали кого-то любить / уважать - это безусловно ваше личное, дарованное Конституцией / моральным кодексом строителя коммунизма / Библией право. Но как это отменяет элементарную вежливость?! Нет, отменяет - для таких, невежливых / невоспитанных. Но ????!!!!

Вот что показывает интегрированность и уровень человека.

Ничего добавить просто не могу.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 20.04.2023, 21:29
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
А так, к Богу ваще на ты обращаются
Бох, ты что, оглох? Или тебе просто, или тебе просто пох?
То есть Вы возвышаете собеседника до божественного уровня или наоборот?
А не дают : пошалить или сладкого?
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 20.04.2023, 22:00
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
К собеседникам у меня индивидуальный подход

Не дают мне шалить Но я шалил, шалю, и буду шалить!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX