Эпидуральная анестезия: за и против

[Roudoudouce]

Поискала книги по естественным родам во Фнаке и Культура - ничего не нашла! Грустно Куча двевников беременности, а книг с действительно нужной информацией, которые рекомендуют в Интернете, в книжных магазинах не найти Придётся заказывать в Интернете.

[Campanule]

Roudoudouce, Рассказы о родах (по-моему так и называется тема) в детском отделе. Там несколько тем уже, если мне память не изменяет. Есть и без ЭА (у меня трое родов без, я точно писала), есть и с.

[sirniki]

А как послушают?

у вас будет прием с анестезиоллогом, там с ней и поговорите по поводу анестезии.
У моего папы грыжа, ему никогда не ставили ЭА и вообще никаких операций не делали. У меня спина начала болеть, когда мне не делали никаких ЭА....
то что от ЭА могут быть проблемы со спиной , это косвенный признак, но не изученно, что именно так, ведь, если бы было 100% то, например,
мужчины бы не страдали грыжами и проблемами со спиной.

где гарантия, что после кесарева под местной анестезией не будет серьёзных проблем со спиной?

Никто никаких гарантий не даст, можно со стула упасть и умереть.
После родов проблемы со спиной в большинстве случаях возникают от ношения малыша, но мы это никак не можем изменить, только учится правильно поднимать, и правильно носить.

[Roudoudouce]

Campanule,

спасибо

А Вы какую книгу читали, чтобы подготовиться? Или готовились только с акушеркой?

[Campanule]

Roudoudouce, Isabelle Brabant Pour une naissance heureuse

[Baila-baila]

Roudoudouce, Isabelle Brabant Pour une naissance heureuse

Я ее на предыдущей странице предлагала для подготовки, видно, Roudoudouce не прочитала это сообщение.

[Byzacena]

Ведь проект родов нужно, наверное, показывать именно ей?

он понадобится ближе к концу беременности, чтобы положить в досье, наблюдающие беременность его особо и не читают.

[Byzacena]

мама-врач обещала, что после естественных родов у меня месячные будут безболезненными

Droopy а обещание мамы сбылось?

[Baila-baila]

он понадобится ближе к концу беременности, чтобы положить в досье, наблюдающие беременность его особо и не читают.

Такой проект лучше показывать и обговаривать детали, если роды ведет та же акушерка, что и принимает роды (роды на plateau technique или домашние), в остальных случаях - непосредственно обсуждать в момент родов. Не очень удобно, да, но возможно. И главное, чтобы акушерка умела и хотела такие роды принимать.

[sirniki]

У сеня во всех родах акушерки читали пожелания, я не оформляла в порект, а говорила пожелания на консультациях и их вписывали в досье, и во время родов выполняли все пожелания. У меня был отказ от ЭА, и когда я вдруг захотела, меня всячески отговаривали, говорили, что это не входит в мой проект.
Но вот нигде не встречала, чтобы акушерка рассказывала какие позы принять, я даже спрашивала, но ирокового ответа не получила, мне акушерка показала устройство кровати где можно какие перила полнять, что выбвинуть, чтобы было на что опираться, кровать для естесственных родов была круглая-бархотная, из под низу выдвигался голандский стульчик, на подобие унитаза, на него садишься, а промежность навису, и можно тужится. Сбоку какие-то перила длинные-полукруглые, можно держатся и идти по кругу, потом еще какие-то подлокотнике на другой высоте...все это облегчает схватки, но нужно чтобы кто-то говорил, направлял на смену поз. Меня и в первые и во вторые родыклинило на одной позиции, и нужно было чтобы кто-то предложил ее поменять, когда уже не помогало. Как раз смена поз хорошо обезболивает, но нужно чтобы направили, т.к. парализует и голову и тело, страшно пошевелиться. В качестве такого направления всегда выступал муж. Вобщеи тренируйте мужа, чтобы он знал все возможные позы, берите в род зал книжку с картинками, чтобы вы могли посмотреть и переключиться.

[Larisa_D]

у вас будет прием с анестезиоллогом, там с ней и поговорите по поводу анестезии.
У моего папы грыжа, ему никогда не ставили ЭА и вообще никаких операций не делали. У меня спина начала болеть, когда мне не делали никаких ЭА....
то что от ЭА могут быть проблемы со спиной , это косвенный признак, но не изученно, что именно так, ведь, если бы было 100% то, например,
мужчины бы не страдали грыжами и проблемами со спиной.

Так приём у анестезиолога, когда ещё будет, ближе к родам, а мне то нужно заранее быть уверенной, что сделают кесарево и с какой надо анестезией.
Потом анестезиолог не специалист по болезням спины, он ни мануальный терапевт, ни ортопед, ни невропатолог и ни нейрохирург. Большой вес при беременности, роды, уход за ребёнком это уже большие нагрузки для проблемного позвоночника. А зачем ещё подвергать его риску при анестезии, лучше будет для спины делать общий наркоз.
О негативных последствиях спинной анестезии для позвоночника писали не мало, даже здесь на форуме и почему её делают, не смотря ни на что. Поэтому я лично не надеюсь на анестезиолога, а надеюсь найти хорошего специалиста по спине, очень надеюсь.

[Larisa_D]

У меня тоже такое было, давление упало и было очень плохо, когда делали анестезию. Значит, по-французски это rachieanestrsie называется, а такое часто случается? Меня попросили в досье для госпиталя это указать

[sirniki]

О негативных последствиях спинной анестезии для позвоночника писали не мало, даже здесь на форуме и почему её делают, не смотря ни на что. Поэтому я лично не надеюсь на анестезиолога, а надеюсь найти хорошего специалиста по спине, очень надеюсь.

А вы не интересовались негативными последствиями общего наркоза??? Они похлеще последствий от ЭА.

[Larisa_D]

А вы не интересовались негативными последствиями общего наркоза??? Они похлеще последствий от ЭА.

Не только интересовалась, но даже уже перенесла две операции во Франции под таким наркозом. Все прошло хорошо, без последствий, но у меня и никаких противопоказаний не было.
Но я конечно к анестезиологу обязательно пойду на консультацию, даже заранее. Сегодня, когда на rdv показали интерну в госпитале все мои обследования по спине и по зрению и всё объяснили доcконально, она сказала записываться на приём к акушеру-гинекологу и анестезиологу уже в октябре.
А вообще мне чудом удалось избежать операции, когда у меня была грыжа, а это общий наркоз и очень сложная операция. Для меня поэтому спинная анестезия один из рисков снова получить проблемы со спиной.

[sirniki]

Не только интересовалась, но даже уже перенесла две операции во Франции под таким наркозом. Все прошло хорошо, без последствий,

Так и от ЭА у большинства нет никаких последствий. У меня было две ЭА и я никаких последствий не имела, даже наоборот с тех пор спина еще не болела так же сильно, как после вторых родов без анестезии. Но конечно это не заслуга ЭА, а заслуга упражнениям и йоге. И самое странное, что голова у меня после этих родов еще не болела, хотя раньше я всегда долипран с собой носила.
Но, конечно, на прием к анестезиологу берите ваши снимки и обследования, а лучше заключение врача о грыже, в каком месте она была. Лучше всего вам проконсультироваться с вашим специалистом по спине, что он вам порекомендует из наркозов. Анестезиолог должен знать все возможные проблемы, и это он выбирает тип анестезии, ведь от него зависит очень жизнь человека, выйдет ли он от наркоза или нет, куда и как нужно ставить какую анестезию, он в анатомии подкован очень хорошо. Кстати, я получила счета за операцию, стоимость работы анестезиолога такая же как и хирурга, примерно 400 евро ушло анестезиологу в карман и столько же хирургу, который делал экстренную операцию. И, кстати, почему то анестезиолог решает после операции переводить вас в обычную палату или оставлять под наблюдением в интенсивной терапии и он дает добро на вашу выписку из интенсивной терапии.

Если вы сами считаете что кесарево лучше - настаивайте на нем, только настаивайте уверенно и упорно, вы имеете право.

[Larisa_D]

Если вы сами считаете что кесарево лучше - настаивайте на нем, только настаивайте уверенно и упорно, вы имеете право.

У меня выбора нет, кесарево действительно необходимо, надеемся удастся это доказать местным врачам. С детства у меня высокая миопия и сложный астигматизм (делали операцию на глаза, чтобы остановить ухудшение зрения). Из-за этого ткань сетчатки тонкая, несколько раз её укрепляли лазером. Последний раз обнаружили небольшую дырочку, решили не трогать пока.
Сейчас у меня гестационный диабет, мой лазерный хирург в России, сказал строго следить за сахаром, чтобы не повышался, на сетчатку это очень плохо влияет. Я боюсь рисковать глазами, он мне строго запретил рожать самой, допускать схватки. В первую беременность даже сделал мне лазеркоагуляцию в 7,5 месяцев, сказал что беременность сама по себе уже большая нагрузка и рисковать не нужно.

[titan]

Larisa_D, в России очень пугают и нагнетают с глазами и миопией.
Это тоже правда.
У меня была сильная миопия, склеропластика и насечки по 12 на каждый глаз.
Я наблюдаюсь тут у хирургов, которые оперируют и знакомы с такими тяжёлыми, непрактикующимися операциями, которые сделали нам.
У меня было повышенное глазное давление 26.
Но в итоге не было препятствий к потугами с точки зрения офтальмолога.
Если вы в Париже то могу вам посоветовать обратиться к моему бывшему врачу, она очень известная. Только консультация 100е.
Я и тужилась долго и роды затяжные, в итоге было экс, но к глазам не имело отношения. Гинеколог отнёсся внимательно и просил заключение офтальмолога.

[Droopy]

Droopy а обещание мамы сбылось?

Не смогла я этого проверить, ибо мне сделали кесарево, раскрытие было максимум 2 см. Акушерка и врач думали, что я расстроилась, что не родила сама, потому что, типа, я поклонница естественных родов. А я говорю, мол,да вы чтоооо ? Просто я надеялась, что после естественных родов у меня не будет болеть живот во время месячных. Только это и толкало меня на естественные роды.
Кстати, схватки более 12 часов до анестезии были терпимее, чем у меня ежемесячно болел живот. При родах хоть передохнуть можно, а так во время месячных просто адская боль была без продыху, если не успеть противовоспалительного жахнуть. Так что, в принципе, я бы и так родила, если бы всё пошло хорошо. Ибо закаленная я этой ежемесячной пыткой.
А вообще, больше всего меня напрягал тот момент, что я около суток не спала, не пила и не ела. Хорошо, что после кесарева ребенка уносят, можно отдохнуть спокойно. Ибо я была никакая.

[Fiesta]

Droopy, хороший остеопат может заменить по эффекту естественные роды , в смысле убрать боли при месячных. Я уже года полтора как забыла что это такое после одного сеанса, хотя не верила, когда он мне сказал что боли уйдут. И результат я почувствовала сразу же на следующий цикл.

[Nialie]

У меня тоже такое было, давление упало и было очень плохо, когда делали анестезию.

Давление действительно резко падает, когда вводят ЭА, но его так же быстро восстанавливают. В обоих случаях я едва начала себя плохо чувствовать - второй раз даже не успела это озвучить - как давление подняли. Все это можно видеть на стоящем рядом мониторе.

[absourdsalad]

При родах хоть передохнуть можно, а так во время месячных просто адская боль была без продыху, если не успеть противовоспалительного жахнуть.

О, прямо мои мысли правда не все схватки, но вначале, когда было больно, но терпимо, я лежала и переписывалась с подругой в этот момент. И это именно то, что я ей сказала. Что больно, но лучше, чем во время месячных. Потому что со схватками знаешь, что скоро отпустит, а во время месячных конца и края не видно

[titan]

Droopy, я не понимаю?!

[Larisa_D]

Larisa_D, в России очень пугают и нагнетают с глазами и миопией.
Это тоже правда.
У меня была сильная миопия, склеропластика и насечки по 12 на каждый глаз.
Я наблюдаюсь тут у хирургов, которые оперируют и знакомы с такими тяжёлыми, непрактикующимися операциями, которые сделали нам.
У меня было повышенное глазное давление 26.
Но в итоге не было препятствий к потугами с точки зрения офтальмолога.
Если вы в Париже то могу вам посоветовать обратиться к моему бывшему врачу, она очень известная. Только консультация 100е.
Я и тужилась долго и роды затяжные, в итоге было экс, но к глазам не имело отношения. Гинеколог отнёсся внимательно и просил заключение офтальмолога.

Возможно и нагнетают, но по мне так лучше перебдеть, чем недобдеть. Я уже с сыном убедилась в этом, нам здесь врачи говорили, что c'est ne pas grave, оказалось все иначе. Более внимательно бы относились к его здоровью, мы бы многих проблем избежали, серьёзных проблем.
Глазное давление у меня в норме, у меня отслойка стекловидного тела, но это вроде ни на что не влияет особо. Мне делали только склеропластику в 15 лет, после неё зрение перестало снижаться. Насечки я не делала, мне не советовали с моим зрением и сейчас не советуют. У меня сложный астигматизм, очками практически невозможно хорошо скорректировать зрение, спасают только линзы. Из-за высокого астигматизме одно время даже подозревали кератоконус.
Моя бабушка всю жизнь проработала в глазной больнице и я сама немного работала в Москве в известном офтальмологическом центре. Знакомых врачей офтальмологов было много, так что пусть французские врачи думают, как хотят, а я своим зрением рисковать не могу и надеюсь не придётся.
По поводу врача, это не доктор Dominique Chauvaud, специалист по сетчатке случайно? Если она, то да она известная и профессионал, за 5 минут мне определила каротит. Двое предыдущих офтальмологов, к которым я обращалась с болью в глазу, ничем не помогли, они даже не додумались сделать нужный тест. Я даже подозреваю, что мой офтальмолог, когда я к нему приду, меня к ней снова направит по поводу сетчатки.

[titan]

Larisa_D, понятно.
Моя dr catherine albou ganem. Она просто микро хирург.
Моя сетчатка пока на месте, слава богу. Мне не нужен был специалист именно по ней.
Мне кажется все таки если есть риск глазам, вам напишут что продолжительные потуги, скажем не рекомендуют.
Если дело больше в тяжёлых родах, щипцах и психологической травме, то с этим лучше уже непосредственно к гинекологу госпиталя или аккушерке. В таком случае не смешивайте вместе медицинскую часть и "психологическую". Иначе заболтают с c'est pas grave.

[encrier]

Larisa_D, в России очень пугают и нагнетают с глазами и миопией.
Это тоже правда.
У меня была сильная миопия, склеропластика и насечки по 12 на каждый глаз.
Я наблюдаюсь тут у хирургов, которые оперируют и знакомы с такими тяжёлыми, непрактикующимися операциями, которые сделали нам.
У меня было повышенное глазное давление 26.
Но в итоге не было препятствий к потугами с точки зрения офтальмолога.
Если вы в Париже то могу вам посоветовать обратиться к моему бывшему врачу, она очень известная. Только консультация 100е.
Я и тужилась долго и роды затяжные, в итоге было экс, но к глазам не имело отношения. Гинеколог отнёсся внимательно и просил заключение офтальмолога.

Titan, не могли бы вы мне посоветовать врача? Я как раз в Париже. Очень хочу к надежному офтальмологу попасть перед родами.

[Larisa_D]

В таком случае не смешивайте вместе медицинскую часть и "психологическую". Иначе заболтают c'est pas grave.

У меня не было никакого опыта родов, кроме 1 кесарева (которое к сожалению прошло не так гладко), так, что сравнить не с чем. Но из-за проблем с сетчаткой это главное и много чего другого - диабет беременных, киста яичника, проблемы со спиной - это второстепенное, плюс ко всему возраст, понимаю, что мне нужно кесарево и под общим наркозом скорее всего.

[titan]

Larisa_D, чур вас с общим наркозом, нет этого не нужно!!
Это не есть хорошо ни вам, ни ребенку, и мужу нельзя будет присутствовать.
Это травма тоже не увидеть малыша, не делать peau à peau.
Не надо общего наркоза.
У меня оба так получились, но общий наркоз это очень очень крайний случай.
У меня просто роды были затяжные и никакой другой наркоз уже не действовал совсем.

[sirniki]

Larisa_D, кроме общего наркоза и ЭА есть еще масса других видов наркозов.
У вас с горлом нет проблем? При общем наркозе в горло вставляется трахеальная трубка и дыхание осуществляется через нее с помощью аппарата, так называемое искусственное дыхание. Лекарство подаются сразу в легкие.

[titan]

encrier, dr Catherine Albou Ganem
Она оперировала в quinze-vingts, сейчас не знаю
Пишет статьи, по телеку выступает.
Во время приема дoвольно быстро быстро все. Но за 15 лет что я у нее наблюдалась, когда была проблема с давлением два раза перепроверила.
Я переезжала в другой регион, она мне написала историю "болезни" и то за чем нужно следить и отправила мне домой что бы я передала "эстафету" новому офтальмологу.
Кстати новый офтальмолог сказал, ого вас не абы кто наблюдал!


Кабинет

230 Rue du Faubourg Saint-Honoré, 75008 Paris

На прием можно записаться через интернет
https://www.doctolib.fr/ophtalmologu...ne-albou-ganem

[titan]

sirniki, ага точно, потом ещё горло болит )