Ремонт: как бы с умом - 3

[libellule]

Я бы еще обратила внимание на стоимость процедуры Consuel. Неужели ради такой суммы надо жопиться и рисковать отказами страховки в возмещении разных ущербов?

Меня это тоже поражает.

Странно, что, когда в начальном вопросе четко обозначено, что человек ничего не понимает в электрике, не говоря уже о том, что сам делать не будет, все равно настойчиво писать о том, что можно делать самим. Выгул белых польт?

Белые пальто ушли на прогулку в дебри... непонятно зачем.

[libellule]

А нельзя ли сделать во Франции всю электрику самИм, по коду (нормам?)?

Paloma91, а что такое код? Вот Липа ниже написала, что для каждого помещения есть код.Я не поняла о чём речь.
У меня есть книга по электричеству, там всё скомпановано на основе норм, коды видела для обозначения несоответствия нормам - их используют в диагностике.
А кодов для помещений не увидела.
Может быть надо сами нормы посмотреть...

[angelina58]

Paloma91, да, можно. Я выше писала, что можно сделать самим, затем сделать запрос на подтверждение соответствие нормам и после технического визита получить consuel. Но для этого нужно разбираться в электрике.

[lipa1]

Липа ниже написала, что для каждого помещения есть код.Я не поняла о чём речь.

Об этом. Можете найти по ключевым словам. Когда муж делал разводку, чтобы не нарушить французские правила, пришлось познакомиться.
Обратите внимание, на какой "код" ссылаются. На этот:

Le Consuel vérifie que l'installation électrique respecte la norme NF C 15-100.

http://www.recapitout.fr/P-152-233-A...%20de%20douche.

Меня это тоже поражает.

Есть такие мужья, которые за оскорбление сочтут приглашение в дом электрика. Стоимость тут дело десятое. Сам делал- значит, знаешь, что и как, сам за это отвечаешь. Бумагу тоже можно получить. Одно другому не противоречит.

[libellule]

Об этом. Можете найти по ключевым словам. Когда муж делал разводку, чтобы не нарушить французские правила, пришлось познакомиться.
Обратите внимание, на какой "код" ссылаются. На этот:

lipa1, я не понимаю. Вы кодом называете французские нормы installation électrique? Или в нормах искать какие-то коды?

[libellule]

Есть такие мужья, которые за оскорбление сочтут приглашение в дом электрика. Стоимость тут дело десятое. Сам делал- значит, знаешь, что и как, сам за это отвечаешь. Бумагу тоже можно получить. Одно другому не противоречит

Речь не о приглашении электрика - сколько можно передёргивать, уже тысячу раз в теме написали, что электричество можно сделать самому, а потом получить Consuel.
Ирис (и я) удивляемся зачем на этом (Consuel]экономить.

[lipa1]

электричество можно сделать самому, а потом получить Consuel.
Ирис (и я) удивляемся зачем на этом (Consuel]экономить.

Кроме Вас и Ирис, никто об экономии не говорил. Это ваши домыслы, к теме отношения не имеющие.

Речь шла о том, что получение сертификата и сами работы - вещи не связанные, за исключением некоторых работ (ссылку давали). Сертификат, про который Вы тут подняли вопрос, вообще десятое дело в обсуждаемой теме. Но Вы настойчиво к нему возвращаетесь.

[libellule]

Об этом. Можете найти по ключевым словам.

Спасибо большое за совет погуглить по неким ключевым словам.Очень полезный совет, особенно после поста, где я написала, что у меня есть книга, где все французские нормы (NF C 15-100) разложены по полочкам, с историей когда какие нормы появились и с объяснениями когда нужно получать Consuel.
С систематизацией всех норм по помещениям и с иллюстрациями как проводить работы.
Непонятно откуда взялось слово "коды". По французски звучит La Norme C 15-100
Похоже вы к русскому языку относитесь так же "уважительно" как и к форумчанам в теме.

Это ваши домыслы, к теме отношения не имеющие.

Ну если тема только о том, что чей-то муж что-то сделал из электричества, без привязки к вопросу Lionne, тогда да, домыслы.

[libellule]

Речь шла о том, что получение сертификата и сами работы - вещи не связанные, за исключением некоторых работ (ссылку давали). Сертификат, про который Вы тут подняли вопрос, вообще десятое дело в обсуждаемой теме. Но Вы настойчиво к нему возвращаетесь.

Липа, я начинаю понимать почему вы отключили личную почту.)))

На этом откланиваюсь,) увязнуть в потоках сознания нет никакого желания.

[lipa1]

Очень полезный совет, особенно после поста, где я написала, что у меня есть книга

Судя по тому, что Вы пишите в теме, недостаточно иметь книгу. Чтобы не уйти в препирательства с несимпатичным собеседником, можно воспользоваться опцией.

[timofeev]

Судя по тому, что Вы пишите в теме, недостаточно иметь книгу. Чтобы не уйти в препирательства с несимпатичным собеседником, можно воспользоваться опцией.

У меня есть книги о творчестве Сурикова, Левитана, Айвазовского и прочих, даже Шишкин имеется. Время от времени, когда вообще нефиг делать смотрю картинки

[Lionne]

Ой, какая тут разгорелась полемика... Может быть, открыть новую тему: "переделка системы электричества своими руками"?

Я позволю себе вернуться к своему вопросу, потому что лично мне информация о нормах, как мёртвому припарки. Я же написала, что сама ничего делать не буду, как и приглашать умельцев-чьих-то мужей тоже не буду.

Ко мне тут приходил специалист, по знакомству, просто дать советы. Он мне рассказал, что сделать в первую очередь, а что вообще не трогать. Оказывается, у меня часть электрики в полном порядке Но так как он человек пожилой и установил себе старые добрые приборы, он не смог мне посоветовать новые марки.

Пожалуйста, кто обогревается электрическими радиаторами, поделитесь опытом. Каких производителей лучше выбрать? Нужны надёжные радиаторы, которые не выйдут из строя через год и которые не будут мне устраивать базар своими автоматическими отключениями и понижением температуры в помещении Предпочитаю регулировать температуру сама
Ну и цена имеет значение, конечно. Хотелось бы что-то среднее по рынку. Не дешёвку, но и не наворот.
Заранее спасибо!

[Ирис]

Lionne, я бы, все-таки, сделала общий «аудит» по performance énergétique Вашего дома. И на вопрос Ваш отвечать сложно, не зная, как Ваш дом изолирован. Звучит это громко, а так толковый строитель Вам это все за чаем расскажет. Почему это все надо учитывать? Потому что расчет мощности обогревателей зависит от качества изоляции Вашего дома. Обидно ведь вложиться в хорошее оборудование и продолжать топить улицу, когда изоляция недостаточная и все тепло все равно улетучивается? Это гипотеза.

Для меня лично любые крупные работы - замена электрики, например, все равно «тянут» за собой и изоляцию, и вентиляцию, потому что все это взаимосвязано. Тем лучше, если у Вас хорошая изоляция!

[ninaelle]

Все зависит ещё и от планировки вашей квартиры или дома. Если у вас дом, там проще придумывать разные способы отопления. Например clim réversible. Если у вас дом на одном уровне, все можно обогревать таким, установленном в центральной комнате. Если двери оставлять открытыми. А в комнатах добавить небольшие радиаторы. У нас в салоне стоят радиаторы Saunier, вроде бы неплохие, в прошлом году отлично работали. А потом кот наш там что-то отрегулировал, теперь не включается, инструкции мы не нашли и не знаем теперь, как его запустить. Приходится в салоне включать электрический камин. В следующем году планируем поставить clim réversible. Как раз наш уже менять нужно.

[Ирис]

ninaelle, мы только что вернулись из гостей, где установлена Clim réversible. Я уже не в первый раз гостила в домах с этой системой. И услышала от хозяев, что не очень-то им нравится: нет инерционной отдачи тепла. Пока включено - нагревает (но как шумит при этом!). Стоит выключить - все, как будто минутой раньше ничего не грелось.

Мне нравятся современные инерционные электрические обогреватели. Но, поскольку я видела их только в гостях, марку порекомендовать не могу.

[Lionne]

а так толковый строитель Вам это все за чаем расскажет. Почему это все надо учитывать? Потому что расчет мощности обогревателей зависит от качества изоляции Вашего дома!

Ирис, мы уже пили кофе со специалистом, не зря же мне его "пригнали" по знакомству Полтора часа пили Он даже вскрыл некоторые розетки и выключатели, чтобы мне показать, как там что устроено. И на чердак слазил. Посоветовал, что надо сделать из электрики. А для лучшей изоляции положить еще один слой стекловаты. У меня лежит слой в 20 см. Он сказал, что надо 40. И радиаторы он посчитал. У меня они стоят, но оооооочень старые, все жёлтые, противные. Поэтому и хочу их поменять.

Почему я спрашиваю, какие производители электрорадиаторов считаются надёжными. Мне дали 3 адреса частных предпринимателей, у которых маленькие предприятия и хорошая репутация. Т.е. маховик работ, которые я задумала сделать, потихоньку раскручивается. Буду им звонить и зазывать к себе для составления смет. И мне надо будет им объявлять, фурнитуру каких производителей надо будет закупить. И какой марки радиаторы.

Но! У нас в деревне ничего не делается быстро. Народ неспешный, задумчивый, спокойный, не шуганый Поэтому сколько я буду ждать этих смет... возможно, долго. Надо поспешать подготовиться к весне.

Качество радиаторов не зависит от состояния изоляции конкретного дома. Есть хорошие, которые долго прослужат, а есть Китай, который полетит через год/полтора. И, повторюсь, мне НЕ надо с автоматической электронной начинкой, которая будет мне указывать, в какой температуре жить

Есть, например, Carrera. Вроде, выглядит прилично, и цены средние, не дешёвка и не заоблачные. Но какое качество? Смотрела отзывы в инете, вроде, неплохие.
Вот у Вас стоит полотенцесушитель какой марки?

[Lionne]

Если у вас дом, там проще придумывать разные способы отопления.

ninaelle, у меня дом. Но мне не надо придумывать способы отопления. Я просто хочу всё привести к норме и поменять старое на новое Больше (пока) мне ничего не надо

[Lionne]

Мне нравятся современные инерционные электрические обогреватели. Но, поскольку я видела их только в гостях, марку порекомендовать не могу.

Ага, и мне нравятся. Но они все уже с электроникой заразы!!

[Ирис]

Lionne, это прекрасно, что специалист у Вас уже побывал. Как я и писала, одно за другое цепляется, в данном случае - отопление и изоляция. А почему бы не спросить, что рекомендует этот специалист из радиаторов? Первый электрик, которые устанавливал в одной из предыдущих квартир VMC, сам разработал схему установки: сам подобрал наиболее подходящую аппаратуру. И, поскольку меня не устраивал шум от мотора, еще установил реле, чтобы можно было регулировать работу вентиляторов. Он был просто золото. Потом разработал для той квартиры систему кондиционирования, сам аппараты подобрал. Но до установки кондеров не дошло, квартиру продали.
Молдаване, которые делали ремонт в сегодняшней квартире, не были так эмпатичны. Думаю, до конца не поняли моих запросов. Хотя, они все сделали на хорошем уровне, просто без проникновения в мою психику и осознания моих тараканов (среди которых обостренная чувствительность к шумам). Я просила сделать реле на вентилятор, но не сделали (думаю, просто не умели и не хотели связываться). Поэтому, для меня было бы главное - найти подходящего специалиста, который вникнет в Ваши предпочтения, а именно, нелюбовь к электронике (тут мы коллеги), и будет честным, подберет оптимальный материал и аппаратуру.

Могу сказать, что оба полотенцесушителя электрических у нас из Leroy Merlin. Но, блин горелый, мы ими вообще не пользуемся. То есть, никогда. Поэтому они новенькие висят с 2017 года. Я никак не могла знать, что в квартире у нас тепло, сухо и воздух постоянно циркулирует. Нам не нужны здесь никакие полотенцесушители.

[ninaelle]

Инертные, это которые с маслом внутри? Мы в комнатах такие поставили, в принципе хватает.

[timofeev]

ninaelle, мы только что вернулись из гостей, где установлена Clim réversible. Я уже не в первый раз гостила в домах с этой системой. И услышала от хозяев, что не очень-то им нравится: нет инерционной отдачи тепла. Пока включено - нагревает (но как шумит при этом!). Стоит выключить - все, как будто минутой раньше ничего не грелось.

Мне нравятся современные инерционные электрические обогреватели. Но, поскольку я видела их только в гостях, марку порекомендовать не могу.

Ирис, электрические обогреватели, хоть инерционные керамические, хоть инерционные маслянные имеют свой совсем небольшой эффект в случае плохой изоляции. Если же изоляция хорошая то стоимость ровно такая же как и классический электрический конвектор. Потребляют они одинаково, только у классического все тепло идет вразу в помещение, а у инерционного часть тепла аккумулируется в керамике или масле и отдается помещению позже. Это если инерционные, а если маслянные, то внвчале нужно нагреть масло, которое потом будет отдавать свое тепло помещению. В этом случае есть немного большие потери чем у инерционных нагревательных приборов.
На мой неискушенный взгляд самое лучшее это тепловой насос или как его еще зовут pompe à chaleur с водянной разводкой по дому. Воздух - вода.

[Ирис]

timofeev, согласна. Но полная замена отопительной системы - это все-таки бюджет. Сейчас мы строим дачу и там будет такая pompe à chaleur, как Вы пишете. И я залезла на французские форумы и прочитала массу топиков на тему этих pompes. Народ в целом заинтересован, согласен, но рассчитывает, за какой срок эта помпа себя окупит. Можно найти в инете - долго будет себя окупать, лет 10-15, если правильно запомнила.

[timofeev]

timofeev, согласна. Но полная замена отопительной системы - это все-таки бюджет. Сейчас мы строим дачу и там будет такая pompe à chaleur, как Вы пишете. И я залезла на французские форумы и прочитала массу топиков на тему этих pompes. Народ в целом заинтересован, согласен, но рассчитывает, за какой срок эта помпа себя окупит. Можно найти в инете - долго будет себя окупать, лет 10-15, если правильно запомнила.

Гораздо быстрее. Если взять за базу классическое электрическое отопление и 2000 евро в год, то за помпу при КПД 3,60 Вы будете платить менее чем 600 евро/год. Экономия 1400 в год.

Зачем на даче дорогостоящие инсталяции ? Вполне достаточно классического камина на дровах и электрических обогревателей. Вы же зимой там жить не будете ?

[Ирис]

timofeev, речь шла о стоимости самой системы, а не об экономии ежемесячного потребления. Насколько я помню, наша стоит 16 тысяч евро.
Когда-то мы переедем в этот дом на пенсию, поэтому там все должно быть капитально. Пензия не за горами!

[timofeev]

timofeev, речь шла о стоимости самой системы, а не об экономии ежемесячного потребления. Насколько я помню, наша стоит 16 тысяч евро.
Когда-то мы переедем в этот дом на пенсию, поэтому там все должно быть капитально. Пензия не за горами!

Я не понял где стоит ваша система, это в квартире ?

[Ирис]

Я не понял где стоит ваша система, это в квартире ?

В доме, конечно.

[Lionne]

Поэтому, для меня было бы главное - найти подходящего специалиста, который вникнет в Ваши предпочтения, а именно, нелюбовь к электронике (тут мы коллеги), и будет честным, подберет оптимальный материал и аппаратуру.

Ирис, ох, сомневаюсь я. Хотя... у нас после безумных 2-х лет ковида горожане раскупили все приличные дома. Недалеко от меня 2 дома купили парижане, 1 дом кто-то из Тура. И вот там как раз и работала одна из бригад, телефон которой мне дали. Спрошу у них, спрос – не грех. Возможно, там ставили что-то приличное.
Я пошерстила инет, говорят, что очень хорош Электролюкс. Два уровня защиты, качественная пластмасса, которая не горит, а просто плавится, если что. Но не нашла у них настенных радиаторов, только мобильные. Будем искать дальше.

Могу сказать, что оба полотенцесушителя электрических у нас из Leroy Merlin. Но, блин горелый, мы ими вообще не пользуемся. То есть, никогда. Поэтому они новенькие висят с 2017 года. Я никак не могла знать, что в квартире у нас тепло, сухо и воздух постоянно циркулирует. Нам не нужны здесь никакие полотенцесушители.

Прикол У меня нет полотенцесушителей, они мне тоже не нужны. Но у меня отопление в ванной плюс 2 окна для проветривания

[timofeev]

В доме, конечно.

16 тыс. это дорогая инсталяция. У Вас мануар на 300 м2 ?

[Dude]

На мой неискушенный взгляд самое лучшее это тепловой насос или как его еще зовут pompe à chaleur с водянной разводкой по дому. Воздух - вода.

При всех очевидных плюсах у Воздух-Вода есть 3 существенных недостатка: высокая капитальная стоимость, инерционность и отсутствие кондиционирования. У Воздух-Воздух этих недостатков нет но возникают свои недостатки. Нужно по конкретной ситуации смотреть что выбрать

[timofeev]

При всех очевидных плюсах у Воздух-Вода есть 3 существенных недостатка: высокая капитальная стоимость, инерционность и отсутствие кондиционирования. У Воздух-Воздух этих недостатков нет но возникают свои недостатки. Нужно по конкретной ситуации смотреть что выбрать

Да, это так, у нас на югах кондиционирование будет пожалуй поважнее отопления.