Цены и налоги на машины

[Dude]

Интересная статья как французские налоги влияют на конечную цену машины. Роскошью становятся даже малолитражки

Налоги на Toyota GR Yaris удваивают цену до $100,000. Шестизначная сумма за три цилиндра

В Европе становится все труднее позволить себе бойкие (fun to drive) автомобили. В последние годы автопроизводители не только подняли цены, но и правительства ввели огромные налоги в зависимости от количества выбросов CO2, выбрасываемых транспортными средствами. В 2024 году Honda Civic Type R будет стоить в Нидерландах колоссальные 88 560 евро. Франция не является исключением, и Toyota GR Yaris — жестокий пример.
Toyota France предлагает восьмиступенчатый GR Yaris по цене 48 800 евро. Поскольку выбросы CO2 еще выше, если отказаться от педали сцепления (210 г/км), дополнительный налог составит смехотворные 60 000 евро. Это увеличивает окончательную цену до 108 800 евро (около 117 300 долларов США).

https://www.motor1.com/news/708040/t...-price-france/

[ninaelle]

Интересная статья как французские налоги влияют на конечную цену машины. Роскошью становятся даже малолитражки



https://www.motor1.com/news/708040/t...-price-france/

Dude, в Европе сейчас все делается, чтобы все перешли на электромобили. Так что, нужно избавляться (а не покупать) от остальных именно сейчас. Через несколько лет их уже продать невозможно будет. Мы уже думаем продать, пока не поздно, нашу бэху-кабриолет лохматых годов, которую я очень люблю, но на которой уже сейчас въезд в Лион невозможен.

[Dude]

Dude, в Европе сейчас все делается, чтобы все перешли на электромобили.

Не уверен что вот прямо ВСЕ. На вербальном уровне пропаганды да -много, как это классно и полезно. Но с практической стороны цены на электрику тоже зашкаливают и ненавязчиво делается много чтобы с процесса перехода поиметь денег в казну. Достаточно вспомнить декабрьское повышение цен на самую прогрессивную электрику.

[ninaelle]

Не уверен что вот прямо ВСЕ. На вербальном уровне пропаганды да -много, как это классно и полезно. Но с практической стороны цены на электрику тоже зашкаливают и ненавязчиво делается много чтобы с процесса перехода поиметь денег в казну. Достаточно вспомнить декабрьское повышение цен на самую прогрессивную электрику.

Будем посмотреть, куда лобби перетянет. Но в некоторые города уже невозможно без штрафа заехать с crit'air 3 или 4. Не говоря уже о более древних и не поддающихся классификации автомобилях.

[ninaelle]

Не уверен что вот прямо ВСЕ. На вербальном уровне пропаганды да -много, как это классно и полезно. Но с практической стороны цены на электрику тоже зашкаливают и ненавязчиво делается много чтобы с процесса перехода поиметь денег в казну. Достаточно вспомнить декабрьское повышение цен на самую прогрессивную электрику.

Будем посмотреть, куда лобби перетянет. Но в некоторые города уже невозможно без штрафа заехать с crit'air 3 или 4. Не говоря уже о более древних и не поддающихся классификации автомобилях.

Пы.сы. Моему лёмужу предприятие сказало начать выбирать новый автомобиль. Намекают, чтобы электрический (сейчас у него дизельная X1). Он поглядел, посмотрел, оказывается, дешевле взять теслу, чем электрический X1. Похоже, из приличных электрических автомобилей, наиболее выгодно, действительно, иметь теслу. Но это продлится недолго, китайцы уже сейчас весьма качественные вещи начинают предлагать.

[Dude]

Будем посмотреть, куда лобби перетянет. Но в некоторые города уже невозможно без штрафа заехать с crit'air 3 или 4. Не говоря уже о более древних и не поддающихся классификации автомобилях.

Пы.сы. Моему лёмужу предприятие сказало начать выбирать новый автомобиль. Намекают, чтобы электрический (сейчас у него дизельная X1). Он поглядел, посмотрел, оказывается, дешевле взять теслу, чем электрический X1. Похоже, из приличных электрических автомобилей, наиболее выгодно, действительно, иметь теслу. Но это продлится недолго, китайцы уже сейчас весьма качественные вещи начинают предлагать.

+1
Тоже склоняюсь к Тесле. Условия покупки во Фр почти фантастические по сравнению с другими. К сожалению пока выгодно брать только более дешевую версию изза ограничений по условиям получения гос субсидий но и на том спасибо

[ninaelle]

+1
Тоже склоняюсь к Тесле. Условия покупки во Фр почти фантастические по сравнению с другими. К сожалению пока выгодно брать только более дешевую версию изза ограничений по условиям получения гос субсидий но и на том спасибо

Да, и покупать дешевле. Но у нас ещё лучше - предприятие оплачивает лизинг Каждые три года - новый автомобиль.

[timofeev]

Dude, в Европе сейчас все делается, чтобы все перешли на электромобили. Так что, нужно избавляться (а не покупать) от остальных именно сейчас. Через несколько лет их уже продать невозможно будет. Мы уже думаем продать, пока не поздно, нашу бэху-кабриолет лохматых годов, которую я очень люблю, но на которой уже сейчас въезд в Лион невозможен.

У Тойоты даже в планах нет электромобилей. Пока еще бензиновые и гибриды, последние у Тойоты считаются самыми надежными.
Ваш кабриолет можно считать коллекционным, который можно держать для души.

[ninaelle]

У Тойоты даже в планах нет электромобилей. Пока еще бензиновые и гибриды, последние у Тойоты считаются самыми надежными.
Ваш кабриолет можно считать коллекционным, который можно держать для души.

Зря у них таких планов нет. Помнится, Нокиа именно из-за того и загнулась, что не хотела и вовремя не заметила, что нужно идти в духе со временем.

[timofeev]

Зря у них таких планов нет. Помнится, Нокиа именно из-за того и загнулась, что не хотела и вовремя не заметила, что нужно идти в духе со временем.

Как сказать, еще неизвестно кто грохнется раньше Тоуота или Тесла. Дело в том, что Тойота создала термический двигатель работающий на воде, то есть процесс выделения водорода происходит непосредственно в самом двигателе. Расход топлива что то 2-3 литра на 100 километров.
И этот двигатель на 100% экологичный.
Что будут делать экологи, когда Тоуота начнет серийный выпуск автомобилей с таким двигателем ?
А экологи сразу вспомнят про утилизацию миллионов тонн тесловских батарей.

[Ирис]

Мне одно непонятно - хотят принудить людей поменять старые с черным дымом дизельным пердунки на более экологичные машины. Те, кто ездит на пердунках, надеюсь, не из глубокой любви к ним это делает, а от нехватки средств. Еще недавно были дешевые машины bas de gamme, которые вполне могли сгодиться на замену, особенно при какой-нибудь особой помощи при reprise. Ну, и все, больше нет их, Даси по 10 тысяч и так далее. Все безбожно подорожало. Никакой логики.

[ninaelle]

Мне одно непонятно - хотят принудить людей поменять старые с черным дымом дизельным пердунки на более экологичные машины. Те, кто ездит на пердунках, надеюсь, не из глубокой любви к ним это делает, а от нехватки средств. Еще недавно были дешевые машины bas de gamme, которые вполне могли сгодиться на замену, особенно при какой-нибудь особой помощи при reprise. Ну, и все, больше нет их, Даси по 10 тысяч и так далее. Все безбожно подорожало. Никакой логики.

Мне тоже непонятно, как это будет работать. Если в городах люди ещё могут обходиться общественным транспортом, то те, кто в деревнях - им сложно придется. Возможно, что Китай будет массово производит что-то дешевле и заполонит европейский рынок. А там и конец местным производителям.

[ninaelle]

Как сказать, еще неизвестно кто грохнется раньше Тоуота или Тесла. Дело в том, что Тойота создала термический двигатель работающий на воде, то есть процесс выделения водорода происходит непосредственно в самом двигателе. Расход топлива что то 2-3 литра на 100 километров.
И этот двигатель на 100% экологичный.
Что будут делать экологи, когда Тоуота начнет серийный выпуск автомобилей с таким двигателем ?
А экологи сразу вспомнят про утилизацию миллионов тонн тесловских батарей.

Будем посмотреть. Я только ЗА полностью экологические автомобили. Думаю, все будет упираться в стоимость данных автомобилей.

[Печкин]

Полностью экологических автомобилей не существует.
Давно доказано, что электромобили гораздо более вредны для окружающей среды, чем ДВС, так как электричество для зарядки не растет на деревьях, плюс сами батареи делаются из очень вредных материалов (на добыче которых еще и работают дети в Африке).

[Печкин]

е, кто в деревнях - им сложно придется

В деревнях можно ездить хоть на машине столетней давности, это не запрещено. Там нет контроля CritAir, он только в городах есть.

[Irbis]

Интересная статья как французские налоги влияют на конечную цену машины. Роскошью становятся даже малолитражки

https://www.motor1.com/news/708040/t...-price-france/

Вы пишите о модели 2024 году Toyota GR Yaris мощностью 300 л.с.
Да на эту модель предусмотрен malus écologique 60 000 евро так как у не огромный выброс СО2. Но на французском рынке поставляется вчего 300 машин этой модели, т.к. это эклюзив.
https://www.caradisiac.com/la-toyota...%20march%C3%A9.

Если взять обычные модели Toyota Yaris, то они стоят в диапазоне 20000 - 30000 евро во Франции.

[ninaelle]

В деревнях можно ездить хоть на машине столетней давности, это не запрещено. Там нет контроля CritAir, он только в городах есть.

Пока можно. А как запретят выпускать двигатели внутреннего сгорания - потом что делать? А мозгов запретить хватит.

[ninaelle]

Полностью экологических автомобилей не существует.
Давно доказано, что электромобили гораздо более вредны для окружающей среды, чем ДВС, так как электричество для зарядки не растет на деревьях, плюс сами батареи делаются из очень вредных материалов (на добыче которых еще и работают дети в Африке).

Не спорю с этим. Я про попытки найти другие способы.

[lipa1]

Полностью экологических автомобилей не существует.
Давно доказано, что электромобили гораздо более вредны для окружающей среды

Да, уши лобби тут явно вылезают, а не "забота" об экологии.

Я про попытки найти другие способы.

А какие тут способы, кроме того, что теперь купить авто это - влезть в кабальную зависимость от банка? Дешево же, и банкам выгодно.

[ninaelle]

Как сказать, еще неизвестно кто грохнется раньше Тоуота или Тесла. Дело в том, что Тойота создала термический двигатель работающий на воде, то есть процесс выделения водорода происходит непосредственно в самом двигателе. Расход топлива что то 2-3 литра на 100 километров.
И этот двигатель на 100% экологичный.
Что будут делать экологи, когда Тоуота начнет серийный выпуск автомобилей с таким двигателем ?
А экологи сразу вспомнят про утилизацию миллионов тонн тесловских батарей.

Расспросила лёмужа. Он говорит, что зря Тойота это затеяла, поскольку процесс добычи водорода - крайне энергозатратное мероприятие.

[Ирис]

В деревнях можно ездить хоть на машине столетней давности, это не запрещено. Там нет контроля CritAir, он только в городах есть.

Так скучно по деревне ездить. Кроме шуток, люди всегда связаны с городами - работа, медобслуживание, учеба и прочий культурный досуг.

[libellule]

асспросила лёмужа. Он говорит, что зря Тойота это затеяла, поскольку процесс добычи водорода - крайне энергозатратное мероприятие.

ninaelle, а он у вас с физикой связан?

Кстати, мне почему-то казалось, что у вас муж.ru, а вы пишите leмуж. Француз получается?

[ninaelle]

ninaelle, а он у вас с физикой связан?

Кстати, мне почему-то казалось, что у вас муж.ru, а вы пишите leмуж. Француз получается?

Муж.ru, но уж больно мне Машулино выражение нравится )) Супруг мой инженер, работает с разными автомобильными предприятиями (и не только). Физику использует, пожалуй, больше, чем математику.

[Ирис]

Мне тоже непонятно, как это будет работать. Если в городах люди ещё могут обходиться общественным транспортом, то те, кто в деревнях - им сложно придется. Возможно, что Китай будет массово производит что-то дешевле и заполонит европейский рынок. А там и конец местным производителям.

Ну, для того, чтобы Китай начал заполонять рынок, для начала нужны политические договоренности и осознание сегодняшними европейскими властями, что это будет полный передел рынка, с серьезными для европейского автомобилестроения последствиями.

У меня в СПб есть приятель, технический директор дилерского представительства Тойота-Лексус. Естественно, после февраля 22 года у Тойоты-Лексус дела плохи, но зато они открыли новое дилерское представительство китайских машин (на Н называются, я уже не помню название марки). Успех головокружительный, хотя сами по себе эти машины мой приятель называет «табуретки-пятилетки», те заложенный срок службы - примерно 5 лет. У этих машин какие-то недоделанные двигатели, все это связано с регламентом автомобилестроения в Китае. Ну и все остальное весьма хлипкое. Поэтому дешевые китайские машины имеют некоторую свою темную сторону, связанную с качеством.

[ninaelle]

Да, уши лобби тут явно вылезают, а не "забота" об экологии.


А какие тут способы, кроме того, что теперь купить авто это - влезть в кабальную зависимость от банка? Дешево же, и банкам выгодно.

Там не только банкам выгодно. А в целом вся эта экологическая шумиха приносит много денюх (но не нам).

[ninaelle]

Ну, для того, чтобы Китай начал заполонять рынок, для начала нужны политические договоренности и осознание сегодняшними европейскими властями, что это будет полный передел рынка, с серьезными для европейского автомобилестроения последствиями.

У меня в СПб есть приятель, технический директор дилерского представительства Тойота-Лексус. Естественно, после февраля 22 года у Тойоты-Лексус дела плохи, но зато они открыли новое дилерское представительство китайских машин (на Н называются, я уже не помню название марки). Успех головокружительный, хотя сами по себе эти машины мой приятель называет «табуретки-пятилетки», те заложенный срок службы - примерно 5 лет. У этих машин какие-то недоделанные двигатели, все это связано с регламентом автомобилестроения в Китае. Ну и все остальное весьма хлипкое. Поэтому дешевые китайские машины имеют некоторую свою темную сторону, связанную с качеством.

В том то и фокус, что качество китайских автомобилей все улучшается. Даже мой супруг вынужден это признать. Мы на последнем автосалоне видели весьма интересные модели (конечно, по красоте дизайна - на любителя), но в техническом плане улучшения заметны. Много электричек, кстати, было у китайцев.
Тесла, например, производит часть своих автомобилей в Шанхае. Отличная база, чтобы перенять нужное и использовать во благо развития собственных автомобилей.

[timofeev]

Расспросила лёмужа. Он говорит, что зря Тойота это затеяла, поскольку процесс добычи водорода - крайне энергозатратное мероприятие.

Нинель, Тойота является лидером мировых продаж автомобилей. Каждый год продается что то около 10 миллионов автомобилей.
Пару дней назад попалось выступление президента Тойоты, подводил итоги 2023 и аннонсировал планы на перспективу. Так вот в этих планах принципиально новый двигатель, для которого не нужен чистый водород, а процесс расщепления воды происходит непосредственно в самом двигателе, производство которого сопоставимо с бензиновым. Двигатель уже есть и проходит испытания. Деталей не рассказывал, но скорее всего это будет гибридная установка, в чем Тойота впереди всех.
Если это произойдет, то это будет конец чисто электрических мобилек.

[Ирис]

ninaelle, я только «за». Муж был недавно в командировке в Германии, ездили на полностью электрической KIA, которая в лизинге. Ходовые качества машины и её технологическое оснащение впечатлили моего мужа. В частности, его прокатили на скорости под 300 км/ч - просто отлично машина идет и запас хода у нее приличный. Коллега мужа часто ездит на скорости ок.250-270 км/ч и батарея нормально держит запас. И заправки электрические в Германии и в Голландии, куда они тоже ездили, просто на каждом шагу. И не так, как в Париже и области, что одна из двух сломана.

При такой скорости развития технологий, как сейчас, рынок также ориентирован на лизинг, а не на покупку.

[libellule]

Полностью экологических автомобилей не существует.
Давно доказано, что электромобили гораздо более вредны для окружающей среды, чем ДВС, так как электричество для зарядки не растет на деревьях, плюс сами батареи делаются из очень вредных материалов (на добыче которых еще и работают дети в Африке).

Печкин опять нашел что-то в Яндексе.))) Технологии давно ушли вперед по сравнению с тем, что "давно доказано".

[libellule]

Супруг мой инженер, работает с разными автомобильными предприятиями (и не только). Физику использует, пожалуй, больше, чем математику.

Тогда странно слышать такое его мнение.

Расспросила лёмужа. Он говорит, что зря Тойота это затеяла, поскольку процесс добычи водорода - крайне энергозатратное мероприятие.

Тайота это затеяла давным-давно. У меня есть фото с Модиаля 2016 года, Тайота с водородным двигателем. Тогда это казалось из области фантастики. Как мой муж тогда говорил - не завтра, а послезавтра.
Энергозатратное мероприятие - производство зеленого водорода. Но сейчас уже говорят о производстве белого.