На пути к долгожданной беременности - 2

[GSC2011]

кстати, в том случае, когда была ослойка, я бы пропила прогестерон

Читала, что прогестерон лучше не пить, а использовать как свечи вагинально. Так он напрямик попадает в пункт назначения и меньше побочки.

[Roudoudouce]

Читала, что прогестерон лучше не пить, а использовать как свечи вагинально. Так он напрямик попадает в пункт назначения и меньше побочки.

Имела в виду свечи, и конечно же, не пить

[Roudoudouce]

Fiesta,

Вот, какие анализы мне прописали:

Dosages plasmatiques au 2ème (ou 3ème) jour du cycle:
- Oestradiol
- FSH
- L H
- AMH
- Prolacine
- T4-TSH-AC anti TPO

Мазок:
- Cytobacteriologie
- Recherche de mycoplasmes uro-génitaux
- Recherche PCR Chlamydiae trachomatis et neisseria gonorrhoaea

Кровь:
- Hematologie (hematies, hemoglobine, leucocytes, plaquettes)
- Hemostase (taux de prothrombine, temps de Céphaline activée, ratio TCA, recherche d'anticoagulant circulant, facteur VIII activité coagulante, anti thrombine III, protéine C activité, protéine S activité, résistance à la protéine C activée)
- Homocysteine
- TSH ultra sensible
- F.T4 (Thyroxine libre)
- Recherche d'anticorps anti Nucléaires
- ANTICORPS ANTI−BETA 2 GLYCOPROTEINE 1 (ANTI−BETA 2 GP1 − Ig G, ANTI−BETA 2 GP1 − Ig M)
- RECHERCHE D'ANTI CARDIOLIPINE (Ig G, Ig M, IgE sp. f12)
- MUTATION G20210A DU FACTEUR 2
- Caryotype

Мазок и анализ крови из последнего раздела (около 15 пробирок) у меня брал биолог, затем он же мне объяснил результаты анализов.

[Fiesta]

Roudoudouce, я сдавала классический набор анализов для ЭКО, после выкидыша ничего не сдавала, так как для всех причины в моем низком овариальном резерве и мне не прописали др анализы. Обычно во Фр выписывают доп анализы только после нескольких выкидышей, а не одного. Наверное, местный госстрах не поощряет врачей глубоко копать с анализами ранеe, чем после 3 и более неудач. Также как и с сохранениeм беременности до 3 месяцев.

Спасибо за список, как приеду, сравню с моими анализами.
Но точно, гемостаз, гомоцистеин,anticorps с mutation мне не прописывали (как раз в России и др странах это сдают часто).
Мне кажется, раз все ок с результатами этих анализов, Вы можете спать спокойно

[Roudoudouce]

Fiesta,

Родители моего мужа - медики, мама - педиатр в maternité. Они ему рассказали, что во Франции такая государственная политика, направленная на рождение здоровых детей. Поэтому нет такого понятие, как сохранение в первом триместре: не хотят поддерживать беременность с возможными гинетическими отклонениями плода. Поэтому так яро стараются определить тризомию у плода. Поэтому предпочитают "laisser faire la nature" в случае беременности под угрозой на ранней стадии. Ну, у них нет проблем с рождаемостью, отсюда и политика такая

И они все поголовно зазубрили "до 3-х выкидышей мы ничего не делаем": и гинекологи, и акушерки, и даже биолог, который принимал у меня анлиз крови. Тоже спросил, что я пришла исследоваться, если у меня всего только 2 выкидыша было. "Всё нормально".

[Chattelet]

не хотят поддерживать беременность с возможными гинетическими отклонениями плода. Поэтому так яро стараются определить тризомию у плода. Поэтому предпочитают "laisser faire la nature" в случае беременности под угрозой на ранней стадии. Ну, у них нет проблем с рождаемостью, отсюда и политика такая

Откуда ж во Франции столько инвалидов?

[Fiesta]

Roudoudouce, это понятно. И жаль, что такое отношение к женщине, причём на национальном уровне.
Но одно, генетические отклонения у плода, а другое - проблемы гемостаза или др рода у женщины. Просто об этом "не принято" говорить, и беременность и вынашивание ребёнка во Фр вообще преподносится как что-то лёгко достигаемое естественным образом (пример как, сходил в магазин и купил бэбика, даже в 40 лет), и удивляешься, когда узнаешь о реальной статистике по количеству пар с проблемами (!).
А потом начинаются спекуляции в обществе по теме - как, например, крупныекомпании предлагают молодым женщинам (в общем "пакете" по рекрутингу!) оплату замораживания яйцеклеток для того, чтобы стать матерью ПОЗЖЕ (=когда компании будет Удобнее?). Сначала это так позитивно звучит, а как подумать, женщине просто не оставляют возможности выбора построения Ее личной жизни в период, когда это сделать (забеременеть) легче всего.

Определение тризомии - судя по тому, что я читала, это практика сейчас во многих странах.

[Roudoudouce]

Откуда ж во Франции столько инвалидов?

Именно детей? Разве, больше, чем в России?

[Chattelet]

Именно детей? Разве, больше, чем в России?

Да это я так спросила, риторически. Наверное, в наших странах люди с проблемами больше по домам, или я просто не встречала особо, а здесь везде, на каждом празднике в городе, магазине и так далее.
Грустно мне как то, вроде уже подлечили со всех сторон, а воз и там же и смотрю, вернее, знаю лично мамаш, которым так легко дались дети, а им теперь все равно на них.

[Fiesta]

Fiesta,
Вот, какие анализы мне прописали:
Кровь:
- Hematologie (hematies, hemoglobine, leucocytes, plaquettes)
- Hemostase (taux de prothrombine, temps de Céphaline activée, ratio TCA, recherche d'anticoagulant circulant, facteur VIII activité coagulante, anti thrombine III, protéine C activité, protéine S activité, résistance à la protéine C activée)
- Homocysteine
- TSH ultra sensible
- F.T4 (Thyroxine libre)
- Recherche d'anticorps anti Nucléaires
- ANTICORPS ANTI−BETA 2 GLYCOPROTEINE 1 (ANTI−BETA 2 GP1 − Ig G, ANTI−BETA 2 GP1 − Ig M)
- RECHERCHE D'ANTI CARDIOLIPINE (Ig G, Ig M, IgE sp. f12)
- MUTATION G20210A DU FACTEUR 2
- Caryotype

Roudoudouce, подняла мои анализы, по гормонами и мазку я сдавала все, а вот по крови - нет:
- Hematologie : такие же анализы, как и y Вас.
- Hemostase : обошлись только анализом taux de prothrombine и temps de Céphaline activée (ratio TCA, recherche d'anticoagulant circulant, facteur VIII activité coagulante, anti thrombine III, protéine C activité, protéine S activité, résistance à la protéine C activée => не прописывали сдавать).
- Homocysteine : вообще не сдавала.
- TSH ultra sensible и Т4: ок, сдавала.
- MUTATION G20210A DU FACTEUR 2 : не сдавала.
- Caryotype: сдавала.

И все эти не сдавала:
- Recherche d'anticorps anti Nucléaires
- ANTICORPS ANTI−BETA 2 GLYCOPROTEINE 1 (ANTI−BETA 2 GP1 − Ig G, ANTI−BETA 2 GP1 − Ig M)
- RECHERCHE D'ANTI CARDIOLIPINE (Ig G, Ig M, IgE sp. f12)

По результатам Hemostase, мой taux de prothrombine = 115%, как понимаю, немного завышен?
Надо потеребить доктора

[Roudoudouce]

Roudoudouce, подняла мои анализы, по гормонами и мазку я сдавала все, а вот по крови - нет:
- Hematologie : такие же анализы, как и y Вас.
- Hemostase : обошлись только анализом taux de prothrombine и temps de Céphaline activée после ЗБ (ratio TCA, recherche d'anticoagulant circulant, facteur VIII activité coagulante, anti thrombine III, protéine C activité, protéine S activité, résistance à la protéine C activée => не прописывали сдавать).
- Homocysteine : вообще не сдавала.
- TSH ultra sensible и Т4: ок, сдавала.
- MUTATION G20210A DU FACTEUR 2 : не сдавала.
- Caryotype: сдавала.

И все эти не сдавала:
- Recherche d'anticorps anti Nucléaires
- ANTICORPS ANTI−BETA 2 GLYCOPROTEINE 1 (ANTI−BETA 2 GP1 − Ig G, ANTI−BETA 2 GP1 − Ig M)
- RECHERCHE D'ANTI CARDIOLIPINE (Ig G, Ig M, IgE sp. f12)

По результатам, мой taux de prothrombine = 115%, как понимаю, немного завышен?
Надо потеребить доктора

На антитела - не знаю, важен ли анализ. А вот на свёртываемость, думаю, лучше потеребить врача, чтобы выписал направление на полный анализ + на поиск мутации (это тоже связано со свёртываемостью).

Протромбин должен быть мах. 100 % у небеременных женщин. Ваш врач что сказал по поводу повышенного результата?

К слову, первый анализ на свёртываемость крови у меня взяли сразу через 10 дней после выкидыша - организм ещё не пришёл в нормальное состояние. Так у меня протромбин был 100%, антитромбин 76% (при норме 80-120), протеин С 53% (при норме 70-130) и протеин S 55% (при норме 55-140). Пришлось переделать анализ и тут уже всё вошло в норму: антитромбин 98%, протеин С 75% и протеин S 116%. Протромбин пересдать не попросили. Удивительно, как за 2 недели между беременным и небеременным состоянием показатели изменились!

[Fiesta]

На антитела - не знаю, важен ли анализ. А вот на свёртываемость, думаю, лучше потеребить врача, чтобы выписал направление на полный анализ + на поиск мутации (это тоже связано со свёртываемостью).

<Roudoudouce,>
- по свертываемости, это все, что относится к гемостазу в вашем списке и что я не сдавала ? (<ratio TCA, recherche d'anticoagulant circulant, facteur VIII activité coagulante, anti thrombine III, protéine C activité, protéine S activité, résistance à la protéine C activée>)
- на поиск мутации => это <mutation G20210A DU FACTEUR 2> ?

Протромбин должен быть мах. 100 % у небеременных женщин. Ваш врач что сказал по поводу повышенного результата?

Мой результат Протромбина в 115% это через 2 месяца после выкидыша. Получается, это результат в моем нормальном состоянии.
Потом был новый протокол ЭКО, и врач прописал детский аспирин после овуляции и до конца начала предполагаемого цикла, а после, в случае беременности, - уколы <lovenox> и новые анализы (на <plaquettes>) каждые несколько дней, если не ошибаюсь.

Я не вдавалась тогда в подробности, только сейчас при подготовке пью "на всякий случай" аспирин (не кидайтесь помидорами , если будет плюсик, побегу к врачу

[sirniki]

По результатам Hemostase, мой taux de prothrombine = 115%, как понимаю, немного завышен?

помоему норма 100%, у меня был чуть ниже 100, говорили, пограничное состояние, но кроме него нужно учитывать и другие показатели крови, но аспирин помог, принимала 2 месяца до беременности, т.к. в первый месяц - не получилось. и всю беременность до 36 недели. 2 разных врача мне сказали, что если будет генетическая проблема, то аспирин не поможет.
И что еще интересно, то что все врачи, когда слышат о выкидышах, говорят, что надо аспирин (100мг) принимать, даже без всяких анализов.

[Roudoudouce]

sirniki,

про "все врачи" не соглашусь: по крайней мере, мои про аспирин не заикнулись. Единственный, кто про него сказал, это врач из Парижа, но с оглаской "если будет проблема со свёртываемостью по анализам". Потом правда выписал автоматически, но я не стала принимать.

А вот про гинетическую проблему - это совершенно точно. Если есть мутация G20210A, то аспирин не поможет.

А у Вас протромбин был под 100 % во время беременности или в нормальном состоянии?

Беременность - это же особенное состояние, где все системы работают по-другому. Поэтому, ИМХО, при анализах беременной женщины нормальные значения, установленные для небеременных людей, не должны использоваться. Если в нормальном состоянии, свёртываемость нормальная, а в беременном - кровь становится гуще, то, ИМХО, это нормальное природное явление, так нужно.

[Roudoudouce]

<Roudoudouce,>
- по свертываемости, это все, что относится к гемостазу в вашем списке и что я не сдавала ? (<ratio TCA, recherche d'anticoagulant circulant, facteur VIII activité coagulante, anti thrombine III, protéine C activité, protéine S activité, résistance à la protéine C activée>)
- на поиск мутации => это <mutation G20210A DU FACTEUR 2> ?

Да, эти анализы. И проверка на мутацию очень важна, так как если она есть, то, к сожалению, пить аспирин нет смысла.

[sirniki]

2 разных врача мне сказали, что если будет генетическая проблема, то аспирин не поможет.

Имелось ввиду естественный отбор, если произошли какие-то мутации у зародыша, типа синдромов Эдварса, Дауна и т.д. то беременность самопроизвольно прервется и аспирин не сможет это предотвратить, т.е. он не влияет на естественный отбор.

[Лииля]

На каком официальном сайте можно купить тесты на овуляцию в большом количестве, чтобы дешевле было? Ovulatest.com можно доверять?

[menschowa]

Добрый день.
Я снова с вопросами к знающим или прошедшим все варианты.
1 FIV. Вобщем 2 дня назад сделали пункцию, до этого 10 дней колола гормон и мой эстрадиол стремительно рос 780, 1473,2135,9604 это был пик, потом за два дня снизился до 4380 и в этот день был ХГЧ. Выросло 16 фоликул , 26/09 взяли 13. сегодня позвонили и сказали что изза высокого эстрадиола доктор отменил подсадку, 8 шт отправили в холодильник, лаборант сказала что посмотрим до завтра. я в ступоре? кровь я больше не сдавала, откуда они могут знать мой сегодняшний эстрадиол? на что смотреть они будут? холодильник это уже Крио? я роюсь в интернете, читаю инфу форумы , ну не доходит до меня...
и да после пунции живот надувается, снова гипера?

[Small_birdie]

Ovulatest.com можно доверять?

Можно, почему нет.

[Fiesta]

менсчоща, я не знаю точно с какого значения эстрадиола считается началом гиперстиуляции, но по-видимому подсадку Вам отменили именно по причине гиперы (смотрят не на сегодняшний эстрадиол, а на его последнее, обычно максимально достигнутое, значение во время стимуляции до пункции).
И основная причина этого в том (помимо физического состояния женщины), что гипера обычно не очень хорошо действует на тот же <endomètre>, <eppaisseur> которого важна для удачной подсадки.

НО, самое главное, - это ваши 8 эмбрионов Это отличный результат !
До конца этого цикла отдохнете и в новом естественном цикле будете спокойно подсаживать эмбриончики (что уже обычно делается без гормональной стимуляции если нет проблем с эндометрием). Да, если подсадку отменили, то сразу заморозили (крио) эмбрионы, в холодильнике их не держат

Так что расслабтесь, ваш организм хорошо поработал, выдав 13 фолликулов. Теперь отдых и осталось совсем чтуь-чуть до исполнения мечты
Удачи Вам!

[Marseille girl]

Добрый день. Подскажите частные клиники репродуктологии в Марселе?

[GSC2011]

Marseille girl, список центров PMA в Марселе https://www.myferti.com/centres-pma-...-Rh%C3%B4ne-13

[kalinkaa]

отдам Gonal-f. от 900 осталось 450. И 2 упаковки orgalutran.Хранится в холодильнике.Кажется он возвращается страховкой только до 43 лет, а вдруг ...Живу возле Люксембурга

[эсфирь]

http://mirmam.pro/ovariamin-dlja-zachatija/

все про овариамин .

[menschowa]

Fiesta, как всегда огромное спасибо.
Все идёт именно так как вы и предсказали
Подсадку должны были делать в этом месяце, но изза отсутствия доктора в этом, перенесли на следующий. Наверно это и к лучшему, потому что этот цикл начался аномально с большой потерей крови извините это повидимому изза приёма большого количества гормонов ?
Простите меня за такие подробности, я не могу сформулировать вопрос для секретаря ..... Вообщем мои монстры идут уже неделю вместо 5 дней, и в норме на последних днях цвет должен поменяться с алого на темный. У меня сейчас продолжаются алые мажущие как после пункции либо гин.операции. Что это может быть? Спасибо.

[GSC2011]

menschowa, у меня тоже после последней стимуляции черти что творится: переодически ноют руки и ноги, овуляция произошла на 4 дня раньше, месячные начались раньше и никак не закончатся, вот уже 10 дней мажет. А приём с гинекологом только через 11 дней.

[menschowa]

menschowa, у меня тоже после последней стимуляции черти что творится: переодически ноют руки и ноги, овуляция произошла на 4 дня раньше, месячные начались раньше и никак не закончатся, вот уже 10 дней мажет. А приём с гинекологом только через 11 дней.

Вы не пробовали позвонить доктору или через секретаря информацию передать? Я вот не знаю можно ли такое состояние назвать маточным кровотечением или это уж совсем не в ту степь...

[GSC2011]

menschowa, нет. У меня такие длинные месячные уже были, прописывали дюфастон и все приходило в норму. Был какой-то гормональный сбой. Да и вообще в норме у меня месячные идут 7-8 дней. Я конечно могу врачу майл отправить, но особого смысла пока не вижу.

[Fiesta]

<GSC2011, menschowa, > настойка <agnus castus> отлично восстанавливает баланс после гормональной стимуляции. Начинать можно или со второго дня цикла (о первом дне вычитала недавно, что не рекомендуется, но не помню причину) или с 14 дня (если цикл 28 дней) прямо на следующий цикл после стимуляции. Исключение - возможная подсадка на этот цикл, наверное.
Не рекомендую начинать пить настойку НЕ в эти дни (2ой или 14-ый), организм может не понять, что от него хотят

ГСЦ2011, ныть руки и ноги могут по причине изменений в крови после стимуляции (у меня очень ныли ноги, кровь стала гуще, что ли)

[GSC2011]

Fiesta, спасибо за ответ. Руки и ноги второй день почти нормальные, а были моменты когда казалось, что чашку не удержу, боль от кончиков пальцев до плеча поднималась.
Я купила <agnus castus> и начала принимать, вспомнив Ваш совет.