Тонкости преподавания русского как иностранного

[Gitane]

Предлагаю тему, посвященную обмену опытом в области преподавания русского как иностранного. Вот уже три года я даю уроки русского языка французам. Ужасно интерсено! Начала изучать методику преподавания сама и только тогда поняла, как нам везет: мы с рождения говорим на однoм из самых сложных языков мира!
С чего вы начинаете? Как вы объясняете сложные явления( бид глагола, склонения etc...)?
До скорого.

[zolotova]

Гитане, Как здорово что Вы создали эту тему . У моего мужа (соответственно у меня) всегда есть вопросы про русскии язык. Как, например, определить севершенная форма глагола или нет. Я раньше думала что приставка что-то решает, но нет: писать - НАписать, НО ПОкупать - купить?

[Dacha]

Тут смысл играет бОльшую роль. Объясните, что это как imparfait -- action continue ou répétitive. Il marchait -- соответствует. Он ходил. Нeсовершенный вид отвечает на вопрос "что делал?", а совершенный -- на "что сделал?".

Но с видами обычно путаются почти все иностранцы. Даже те, кто очень хорошо говорит и пишет. Мне кажется, что вид не нужно сразу объяснять. Только тем, у кого уже хороший уровень знаний.

[Gitane]

А я вот вид объясняю всегда. Он очень важен. Кстати, теперь во фр школах и университетах его тоже ввели в программу, говоря о французском языке. Особенно тут важно: упражнения. Гружу их, пока не поймут, случай за случаем. Прошу заучивать оба инфинитива.
Особенно важно с глаголами передвижения, они в русском различаються по трем характеристикам: пешком( ходить, идти) или на транспортном средстве( ехать, ездить), совершенный( пойти, поехать)или несовершенный вид,
а также( внимание!): определенный( идти, ехать) или неопределенный(ходить, ездить). Кому надо, могу прислать очень удобный документ про эти глаголы.

[Svet]

Dacha,
Когда изучаешь французский язык, советую не проводить параллель между Imparfait/passé composé и совершенным и несовершенным видом, слишком это разные вещи. Я думаю, при изучении русского это также верно.

[Taissa]

Эх, давно это было...
Но помню я, что понятие вида связано еще и с системой формообразования времен в русском языке (сделаю - буду делать для будущего, и настоящее время только для несовешенного вида). Поэтому правильно Вы, Gitane, сразу пары даете. Ну а потом можно развить пары в цепочки, показав характерные суффиксы и приставки или их сочетание. И много-много упражнений....
Это действительно одна из самых сложных тем.

[Taissa]

Особенно важно с глаголами передвижения, они в русском различаються по трем характеристикам: пешком( ходить, идти) или на транспортном средстве( ехать, ездить), совершенный( пойти, поехать)или несовершенный вид,
а также( внимание!): определенный( идти, ехать) или неопределенный(ходить, ездить). Кому надо, могу прислать очень удобный документ про эти глаголы.

Вот об этом хотелось бы поподробнее. Пожалуйста.

[pronashko]

Меня уже долгое время приглашают в одну организацию преподавать русский язык детям. Я никак решиться не могу! Мне всё кажется, что не смогу...

[Dacha]

Когда изучаешь французский язык, советую не проводить параллель между Imparfait/passé composé и совершенным и несовершенным видом, слишком это разные вещи. Я думаю, при изучении русского это также верно.

Фишка в том, чтобы они поняли, о чем идет речь, иначе пары выучат, а употреблять их так и не научатся. Только параллель эту не следует понимать буквально, потому что она -- часть понятия, но не всё понятие.

[zolotova]

вид отвечает на вопрос "что делал?", а совершенный -- на "что сделал?".

Да это-то понятно...нам русским , но если это не роднои язык, то при взгляде на слово не понятно то ли делал то ли сделал

[zolotova]

Гитане, Мне надо!

[zolotova]

Фишка в том, чтобы они поняли, о чем идет речь, иначе пары выучат, а употреблять их так и не научатся

Да не, у нас фишка не в этом. О чем речь он понял сразу, может потому что в англииском тоже есть совершенные и несовершенные времена, не знаju. Дело именно в определении при чтении. Например: я писал, я написал, как знать какои совершенныи какои нет? Или кроме того как заучить инфинитивы другого выхода нет?

[zolotova]

пронашко, Вы просто очень обязательныи человек, наверное. У меня у мужа преподаватель, работает при факультете славянских языков и ни на один вопрос ответить нормально не может. Ее любимая фраза: не напрягаитесь, вас и так поимут. Не говоря уже у том что часто она не правильно переводит и порои еи не хватает запаса слов в англииском (например, наречие, местоимение и т.д.) чтобы обьяснить что-либо. Муж общался с людьми из других групп - там похожая история Так что тех кто деиствительно силен в русском для инностранце заграницеи не так много.

[Taissa]

zolotova,
у наших приставок есть видовая нагрузка.
Просто иностранцам дается список приставок и их значения. Кромы этого им дается список суффиксов, которые могут быть индикаторами вида (например, прогулял - прогулИВАл). Ну и наличие в предложении слов-сигналов, указывающих на то, о каком действии идет речь.

[zolotova]

у наших приставок есть видовая нагрузка.

Таисса, я выше писала что я тоже про приставки думала, но: писать - НАписать, НО ПОкупать - купить. Не просто

[zolotova]

Ну и наличие в предложении слов-сигналов

Ну если сигналы есть, то тогда понятно А что если нет их

[Taissa]

zolotova,
все правильно - во втором случае Вы меняете и суффикс тоже - это пара на запоминание. А вот в первом закон приставки действует.

[Dacha]

Например: я писал, я написал, как знать какои совершенныи какои нет?

Отвечая на вопрос "что делал" (писал) или что сделал (написал). Но "написал" в настоящем времени не употребляется. Так же, как и "купить".

[Taissa]

Ну если сигналы есть, то тогда понятно А что если нет их

Ну что значит - нет? Если Вы составляете упражнения, где глагольная пара в скобках и надо выбрать верный вариант, то Вы контекстуально дадите подсказку.
А если нужно определить вид глагола в готовом предложении - то тут уж и аффиксы и контекст - все в ход пойдет Что-нибудь, да найдется.

[Nathaniel]

Отвечая на вопрос "что делал" (писал) или что сделал (написал). Но "написал" в настоящем времени не употребляется. Так же, как и "купить".

Не сработает Ваш приём на иностранце. Это Вы знаете, что на вопрос "что делал" отвечает "писал", а откуда это может знать француз, впервые видящий слово?

[zolotova]

Не сработает Ваш приём на иностранце. Это Вы знаете, что на вопрос "что делал" отвечает "писал", а откуда это может знать француз, впервые видящий слово?

я, полностью согласна

[Taissa]

Dacha,
все Вы хорошо объяснили Только с позиции носителя языка и для носителя языка.
Я там выше писала о временных словоформах для разных видов глаголов.
Только вот иностранец, не умеющий определять вид - он Вам и написать в настоящее время преобразует) Тут и наизусть поучить придется и приставки научиться узнавать, ну и все остальное.

[zolotova]

Ну что значит - нет? Если Вы составляете упражнения, где глагольная пара в скобках и надо выбрать верный вариант, то Вы контекстуально дадите подсказку.

Таисса я упражнения не составляю и русскии я не преподаю, я пытаюсь мужу помочь . Если он читает русскую газету и там написано: вчера дети шли в школу или вчера дети пошли в школу, как ему определить?...меня интересует как в жизненных ситуациях разбираться а не в упражнениях

[zolotova]

Тут и наизусть поучить придется

Т.е. другого варианта нет, только наизусть учить

[Taissa]

zolotova,
в приведенном Вами варианте - по предлогу можно определить.
А вообще, при изучении любого ин.языка много наизусть учить приходится...

...Наверное поэтому мой лентяй-муж даже не пытается говорить по-русски

[zolotova]

Я сеичас еше мужнины вопросы повспоминаю - будет нам разговоров на всю ночь

[zolotova]

в приведенном Вами варианте - по предлогу можно определить.

Неудачныи пример, есть масса других: они вчера ужинали, они вчера поужинали , он вчера купил, он вчера покупал...ну и т.д.

[Taissa]

zolotova,
эх, все свои таблицы в России оставила... и там так все хорошо сведено в систему...
Если не забуду - то привезу после Нового года. А то уж сама все перезабывала (уж 10 лет,как ушла с кафедры).

[Delfina]

А есть ещё двувидовые глаголы.

[zolotova]

Спасибо, Таисса

Еще вопрос. Прилагательные есть мягкие и твердые (не уверена что по-русски их так называют). Пример "белыи" - ыи, твердое, склоняем как белОГО, "синии" - ии , мягкое, склоняем как синЕГО, американскии, следуя этому правилу мягкое прилагательное, тогда почему американскОГО? Или очередное исключение?