Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Ptu]

Tatius, наверное, LAzuli не хочет счет декларировать, так как нужно будет отчитываться, а это сложно многим просто по физической невозможности это сделать

[funfun]

А нужно отчитываться в РФ,если счет с мужем общий?И как?

[Tatius]

А нужно отчитываться в РФ,если счет с мужем общий?И как?

О совместном счёте тоже нужно отчитываться. Порядок представления отчета смотрите в Постановлении Правительства РФ от 12.12.2015 N 1365. Там же в приложении форма отчёта. Отмечаете, что это совместный счёт, указываете остатки, приход, расход по счету за отчетный год.

[manuny]

https://offshorewealth.info/tax-resi...ing-in-russia/

[Tatius]

Вот очень разумная статья в Ведомостях, к сожалению, не из уст ФНС
https://m.vedomosti.ru/finance/blogs...h-schetov-risk
"В последние дни вопросы валютного законодательства неожиданно оказались в центре внимания как людей, имеющих зарубежные счета, так и профессионального сообщества. Связано это с тем, что на прошлой неделе было опубликовано письмо ФНС № ЗН-3-17/5523@, датированное 16 июля 2017 г.
В нем ФНС высказывает мнение, что операции по зарубежным счетам, об открытии которых не было подано уведомление или по которым не был подан отчет о движении средств, должны считаться незаконными валютными операциями.
<...>
По имеющимся у нас сведениям, ФНС склонна рассматривать данное письмо как частный ответ на частный вопрос. Насколько нам известно, уже после публикации письма ФНС в конце прошлой недели разъяснила, что незаконными считает операции, совершенные с нарушением закона, независимо от того, было ли подано уведомление о зарубежном счете/отчет по нему или нет (с акцентом на то, что отсутствие уведомления по счету не освободит от обязанности соблюдать режим счета).

Нашла статью с разъяснениями ФНС

ФНС дала разъяснения по зарубежным счетам российских граждан
«Это был конкретный ответ на конкретный запрос заявителя, не содержит ничего нового»

<...>
Данный документ, заявили нам в ведомстве, «представляет собой не разъяснительное письмо, а конкретный ответ ФНС на конкретный запрос и не содержит абсолютно ничего нового. Ранее к нам обратился заявитель с вопросом, что будет, если владелец зарубежного счета умышленно не уведомил о его открытии либо о проведенных с его помощью незаконных операциях. Например, о получении на него гражданином России своей заработной платы, что запрещено отечественным
Детали, уточнили в Федеральной налоговой службе, таковы:

- Валютным законодательством предусмотрена обязанность резидентов уведомлять налоговые об открытии счетов в зарубежных банках. В случае неисполнения указанной обязанности резиденты могут быть привлечены к административной ответственности по части 2.1. статьи 15.25 КоАП РФ (граждане в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; должностные лица - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридические лица - от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей).

Также налоговые органы проверяют правомерность проведения валютных операций по зарубежным счетам на предмет соответствия требованиям валютного законодательства. И при установлении незаконных валютных операций резидент также должен быть привлечен к административной ответственности по части 1 статьи 15.25 КоАП РФ, наказание по которой предусматривает наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.

Таким образом, подытожили свое разъяснение в ФНС, «ответственность за нарушение порядка уведомления об открытии счета в зарубежном банке и за нарушение порядка проведения валютных операций по такому счету различная, при этом если валютная операция по зарубежному счету совершена резидентом с нарушением требований валютного законодательства, то он может быть привлечен к административной ответственности одновременно как по части 1 статьи 15.25 КоАП РФ, так и по части 2.1 статьи 15.25 КоАП РФ, а если без нарушения, то никаких дополнительных санкций не применяется».

http://www.mk.ru/print/article/1732520/

[Lazuli]

Tatius, наверное, LAzuli не хочет счет декларировать, так как нужно будет отчитываться, а это сложно многим просто по физической невозможности это сделать

Именно так. Я надеюсь на поправки в законодательстве, так как, всё-таки, многим достаточно сложно уведомлять, да и желания не возникает этим заниматься.

[Parka]

а вот и первая ласточка...

С точки зрения ФНС, заявитель совершил незаконную валютную операцию 16 июня 2016 года, когда разблокированные деньги были зачислены на его счет в банке Barclays в Лондоне. По мнению налоговиков, у Кузнецова была реальная возможность зачислить средства в российскую юрисдикцию и тем самым избежать правонарушения. Защита Кузнецова возражала: валютной операции в определении российского закона о валютном регулировании и контроле вообще не было — речь шла о возврате средств, что подтверждается официальной информацией Barclays и международной системы финансовой корреспонденции SWIFT о назначении платежа. Изначально это был внутрироссийский перевод, который только в силу форс-мажорных обстоятельств, не зависящих от клиента, привел к выходу денег за рубеж, подчеркнул отец заявителя Вячеслав Кузнецов, который назвал действия налоговой инспекции «чиновничьим беспределом», действиями «по понятиям» и злоупотреблением полномочиями, создавшим «опасный прецедент».

«Во всей цепочке финансовых организаций, по которым прошли деньги, единственным юридически значимым действием, совершенным моим сыном, было поручение Транскапиталбанку перечислить деньги в Мособлбанк. За границу они попали вопреки его воле. <...> [После блокировки] у него была единственная возможность возврата собственных средств — просить. И он просил нью-йоркский банк, казначейство США, президента Обаму возвратить ему деньги через Транскапиталбанк, через Мособлбанк, через Сбербанк. Но везде получал отказы», — сказал на заседании Кузнецов-старший.

Отдельный спор между налоговой и стороной заявителя возник по поводу валютного резидентства Кузнецова: налоговая исходила из презумпции, что, будучи гражданином России, он является ее валютным резидентом; адвокаты заявителя доказывали, что он не является резидентом с 2014 года, поскольку постоянно проживает в Лондоне с этого времени и работает там. Валютный нерезидент не может быть привлечен к ответственности, которую вменяет Кузнецову налоговая, то есть имела место процессуальная «ошибка», считает его адвокат Роман Баханец из АБ «Михайлов и партнеры». Налоговиков не убедил имеющийся у Кузнецова вид на жительство в Великобритании, и они трактовали спорную операцию как зачисление средств на счет российского валютного резидента в иностранном банке (Barclays), минуя счет в российском банке, что запрещено.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/13/10/20...907a?from=main

[Ptitsa Tania]

Похоже, что таки принимают поправки про приравнивание валютного резидентства к налоговому http://www.fontanka.ru/2017/10/17/028/

[Arianna]

Похоже, что таки принимают поправки про приравнивание валютного резидентства к налоговому

Держим кулачки

[Tatius]

Похоже, что таки принимают поправки про приравнивание валютного резидентства к налоговому http://www.fontanka.ru/2017/10/17/028/

Да, вот законопроект на сайте правительства - http://government.ru/activities/selection/301/29658/

[хHelenaх]

Да, вот законопроект на сайте правительства - http://government.ru/activities/selection/301/29658/

Надо внимательно почитать. Например, что помимо хорошего предлагается называть резидентами всех, кто не отказался от российского гражданства. Как бы к третьему чтению не остался один этот пункт.

[Lazuli]

Например, что помимо хорошего предлагается называть резидентами всех, кто не отказался от российского гражданства. Как бы к третьему чтению не остался один этот пункт.

Или я не внимательно читала, но что-то такого не вычитала, что все кто не отказался от российского гражданства - резиденты. Надо будет перечитать... Может быть подскажите цитату на это высказывание или это Ваше личное предположение?

А вот это хорошо, для многих:

Законопроектом предлагается освободить российских граждан от выполнения обязанностей по уведомлению налоговых органов об их счетах, открытых в банках за пределами России, от ограничений на совершение операций, а также от необходимости представления отчётов налоговым органам о движении средств по зарубежным счетам физических лиц – резидентов, если срок их пребывания за границей в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней независимо от количества въездов на территорию России в этом календарном году.

[хHelenaх]

Или я не внимательно читала, но что-то такого не вычитала, что все кто не отказался от российского гражданства - резиденты. Надо будет перечитать... Может быть подскажите цитату на это высказывание или это Ваше личное предположение?

А вот это хорошо, для многих:
.

Куда уж там, вот 23 страницы можно обизучаться. Про резидентов в начале

http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/65AA0D64D6E0D10E432581BC00338249/$FILE/287822-7_17102017_287822-7.PDF?OpenElement

Мое личное мнение, что как и в предидущие голосования с декларацией счетов и внж, в последний момент пройдет зудший вариант.
Но будем надеяться на лучшее.

[Lazuli]

хHelenaх, спасибо. Да, будем надеяться на лучшее.

[Рыжая]

Куда уж там, вот 23 страницы можно обизучаться. Про резидентов в начале

http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/65AA0D64D6E0D10E432581BC00338249/$FILE/287822-7_17102017_287822-7.PDF?OpenElement

Мое личное мнение, что как и в предидущие голосования с декларацией счетов и внж, в последний момент пройдет зудший вариант.
Но будем надеяться на лучшее.

Я прошерстила документ, большое спасибо, но про отказ от гражданства что-то нигде не увидела. Наоборот, везде речь идет о валютных нерезидентах как "гражданах РФ, находящихся за рубежом". Или я плохо смотрела?

[хHelenaх]

Я прошерстила документ, большое спасибо, но про отказ от гражданства что-то нигде не увидела. Наоборот, везде речь идет о валютных нерезидентах как "гражданах РФ, находящихся за рубежом". Или я плохо смотрела?

А кто писал про отказ????
Речь о том кого считать валютным резидентом, первая страница поправок: Граждан РФ.
Да и шерстить сейчас не имеет смысла принять могут все что угодно. Надо ждать редакции уже принятой.

[Рыжая]

А кто писал про отказ????
Речь о том кого считать валютным резидентом, первая страница поправок: Граждан РФ.
Да и шерстить сейчас не имеет смысла принять могут все что угодно. Надо ждать редакции уже принятой.

Не, ИМХО, Вы что-то уж много между строк вычитали. Насколько я вижу в тексте, это стандартная формулировка, описывающая, кого вообще касается закон. Что он распространяется только на граждан РФ, а не, скажем, граждан США и разных прочих шведов. А не то, что всякий гражданин РФ автоматически становится пожизненным резидентом. Мне так кажется, по крайней мере.

[Mango-Mango]

Вот статья в РБК вышла, насчет правительственных поправок:

Живущих за рубежом более полугода россиян избавят от валютного контроля

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/18/10/20...f9ae?from=main

http://www.rbc.ru/economics/18/10/20...f9ae?from=main

[Tatius]

Или я не внимательно читала, но что-то такого не вычитала, что все кто не отказался от российского гражданства - резиденты. Надо будет перечитать... Может быть подскажите цитату на это высказывание или это Ваше личное предположение?

Там разница по сравнению с текущей редакцией закона в том, что сейчас

6) резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;

и т.д. (п.6 ст.1 Закона №173-ФЗ).
А в поправках к закону предлагается считать валютными резидентами всех граждан РФ без исключения:

1) подпункт «а» пункта 6 части 1 статьи 1 изложить в следующей редакции:

«а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;»;

Но на тех из них, кто находится за пределами территории РФ в течение календарного года в совокупности более 183 дней, согласно поправкам не будут распространяться требования этого закона к порядку открытия зарубежных счетов, проведения по ним валютных операций и представления отчетов о движении средств по этим счетам.

[Tatius]

Отслеживать прохождение в Госдуме этого законопроекта № 287822-7 можно здесь http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(...nt&RN=287822-7

[хHelenaх]

Но на тех из них, кто находится за пределами территории РФ в течение календарного года в совокупности более 183 дней, согласно поправкам не будут распространяться требования этого закона к порядку открытия зарубежных счетов, проведения по ним валютных операций и представления отчетов о движении средств по этим счетам.

Почему бы тогда просто не назвать их "не резидентами". Зачем опять такие сложности да, валютный резидент, но отчитываться не должен..... Боюсь это как с заменой понятия постоянного проживания на пребывание.... Не знаю какой, но подвох там точно есть.

[Tatius]

Почему бы тогда просто не назвать их "не резидентами". Зачем опять такие сложности да, валютный резидент, но отчитываться не должен..... Боюсь это как с заменой понятия постоянного проживания на пребывание.... Не знаю какой, но подвох там точно есть.

Если примут эти поправки к закону, можно будет сравнить в Консультанте две редакции - нынешнюю и с учетом поправок - и будет видно наглядно, что изменилось для резидентов, а что нет. В аннотации к законопроекту на сайте правительства ведь пишут

Законопроект направлен на устранение избыточных обременений для уполномоченных банков и физических лиц – резидентов

Т.е. какие-то обременения остаются.

Дополню. Например

...расширяется перечень разрешённых случаев зачисления денежных средств на счета физических лиц – резидентов, открытые ими в банках за пределами России, минуя уполномоченные банки. К таким разрешённым случаям предлагается отнести зачисление денежных средств на счета физических лиц – резидентов, открытые в банках за пределами России, минуя уполномоченные банки, от следующих операций:

- продажа нерезиденту принадлежащих физическому лицу – резиденту на праве собственности за пределами России транспортных средств;

- продажа нерезиденту принадлежащего физическому лицу – резиденту недвижимого имущества, если такое недвижимое имущество зарегистрировано на территории иностранного государства, входящего в ОЭСР или ФАТФ...

А если резидент резиденту (т.е. гр-н РФ гр-ну РФ) продает транспортное средство или недвижимость за границей, получается, что напрямую на зарубежный счет продавец по-прежнему не может получить деньги?

[Tatius]

К вопросу об использовании карт зарубежных банков в России. Из аннотации у поправкам:

С целью устранения неопределённости в правоприменении в части оплаты физическими лицами – резидентами товаров, работ, услуг на территории России с помощью банковских платёжных карт, эмитированных иностранными банками, за счёт средств, зачисленных на их счета, открытые в банках за пределами России, к которым привязаны эти банковские платёжные карты, предлагается внести соответствующее изменение в часть 6 статьи 12 Федерального закона №173-ФЗ, предусматривающее возможность такой оплаты.

Я даже не обращала внимания на это. А текущая редакция закона гласит:

Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции, не связанные с передачей имущества и оказанием услуг на территории Российской Федерации, с использованием средств, зачисленных в соответствии с настоящим Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках за пределами территории Российской Федерации.

(Слова, выделенные жирным шрифтом в последней цитате, предлагается исключить).

[хHelenaх]

хHelenaх пишет:
Почему бы тогда просто не назвать их "не резидентами". Зачем опять такие сложности да, валютный резидент, но отчитываться не должен..... Боюсь это как с заменой понятия постоянного проживания на пребывание.... Не знаю какой, но подвох там точно есть.
Если примут эти поправки к закону, можно будет сравнить в Консультанте две редакции - нынешнюю и с учетом поправок - и будет видно наглядно, что изменилось для резидентов, а что нет. В аннотации к законопроекту на сайте правительства ведь пишут
Цитата:
Законопроект направлен на устранение избыточных обременений для уполномоченных банков и физических лиц – резидентов
Т.е. какие-то обременения остаются.

Но Вы же помните историю про Юрьев день, с тех пор в россии ничего не поменялось. Народу обещают одно, а потом делают другое с точностью до наоборот.
Вот, может это мое искаженное сознание, буду рада ошибаться. Но появляются моменты прояснения:

http://www.forbes.ru/finansy-i-inves...nyh-schetov-iz

В законе "либерализмруют" и снимут обязанности с проживающих за рубежом, однако в тихую сделав всех граждан резидентами.
А потом плохой ЦБ под предлогом любого кризиса может вводить какие угодно ограничения распространяющиеся на всех валютных резидентов. И даде отследить это будет нелегко, а уж следовать вдвойне. И проще, не надо никаких изменений закона прохождений через думу, раз одной росписью все сделано.
Очень хочу ошибиться.

[Lazuli]

хHelenaх, возможно, причисление всех к резидентам, имеет целью облегчить работу сотрудникам банка и налоговикам, которые, в нынешних условиях, для проведения операций, должны достаточно быстро сориентироваться, определив статус клиента - резидент он или нет.
Хотя, может всё и достаточно глубже...

[хHelenaх]

Lazuli, хорошо бы. Как писала, рада ошибиться. Но пока все "недоимки, оговорки" в этих законах трактовались в худшую для нас сторону.

[Tatius]

возможно, причисление всех к резидентам, имеет целью облегчить работу сотрудникам банка и налоговикам, которые, в нынешних условиях, для проведения операций, должны достаточно быстро сориентироваться, определив статус клиента - резидент он или нет.

Но с налоговыми резидентами ведь как-то ориентируются.

[Tatius]

А если резидент резиденту (т.е. гр-н РФ гр-ну РФ) продает транспортное средство или недвижимость за границей, получается, что напрямую на зарубежный счет продавец по-прежнему не может получить деньги?

Сейчас внимательнее почитала текст поправок. Исправлюсь. Получается, что дополнения такие (выделено красным):

Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:
<...>
25) операций между физическими лицами - резидентами, указанными в части 8 статьи 12 настоящего Федерального закона, совершаемых за пределами территории Российской Федерации.

И часть 8 статьи 12 с учетом поправок:

8. Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, а также представления отчетов о движении средств по этим счетам (вкладам), установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам, которые открывают счета (вклады) в банках за пределами территории Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации, а также к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней.

Вроде бы все ограничения, касающиеся резидентов, учтены: и в статье 12, и в статье 9.

[Лека]

Но с налоговыми резидентами ведь как-то ориентируются.

-Думаю вовсе они не ориентируются, да и не очень хотят. В качестве примера продажа квартиры(недвижимости) : Прописка есть -вроде резидент, прописки нет надо подтвердить свое резидентство.
Но думаю сейчас, с учетом больших сложностей с бюджетом (а вернее его источниками) налоговые пытаются найти дополнительные источники, начиная от дополнительных, в том числе косвенных налогов (поборов), и
кончая всяческими штрафами, в том числе и надуманными. Ведь пока вы может быть их оспорите ( а может быть и нет), пройдет немало времени, а налоговики уже рапортуют о своей активности и нужности (в том числе на получение дополнительного финансирования).

[Лека]

P.S.
Пока поправки не будут подписаны и опубликованы, рассчитывать на них рано.