Налог в 2019 l’année blanche

[lipa-lipa]

В 2019 году планируют ввести Prélèvement à la source, т.е. с 2019 году налог будет взиматься работодателем и платится за 2019 год (а не 2018 как раньше).
При этом, что бы избежать двойного налогообложения, налог за 2018 год взиматься не будет.
Получается налог за 2018 год простят ( l’année blanche), и не будут его взимать с нас (если мы в 2019 начнем платить за 2019 сразу)?
И не важно, что за прибль была в 2018 (сдача квартир, бонусы на работе, подработка на стороне)?
Мне еще не понятно, как работодатель будет взимать налог из зарплаты и отдавать государству. Там же куча деталей и вычетов (помощь родителям например, сдача в аренду, какие-то побочные налоги кроме работы, ну и семейной паре -- мы же одну декларацию платим (и вычеты за детей), получается, что на работе у мужа и меня они будут знать всю эту информацию? и у обоих списывать сумму не понятно, как рассчитанную? скажем 50% с меня от суммы и 50% с него?)

[Koshechka]

липа-липа, подождите точного разьяснения от Берси. Не известно еще, введут или нет.
По идее, налоговая будгет давать работодателю вот ту среднюю ставку налога, которую я считала в соседней теме, а потом, конечно, будет пересчет.

[Fiesta]

липа-липа, если введут, то, возможно, будет что-то аналогчное, как в наших странах, то есть по "куче деталей и вычетов" будет необходимо подавать запрос на эти вычеты после оплаты налогов (примерно, как "субсидии" на родине).
Другой системы я не знаю.

[Droopy]

Скорее всего, посчитают как за 1 человека на работе и спишут согласно траншу, а потом придется уже задним числом присылать документы, что в семье столько-то человек и т.п.
Согласна с Фиеста.
А так - будет полный бардак. Первый год так вообще - во Франции ничего быстро нормально не делается, нужны годы на обкатку. Ну и проверять надо обязательно за теми, кто зарплату начисляет, ибо для них тоже это дело новое.

[merci]

При этом, что бы избежать двойного налогообложения, налог за 2018 год взиматься не будет.
Получается налог за 2018 год простят ( l’année blanche), и не будут его взимать с нас (если мы в 2019 начнем платить за 2019 сразу)?

lipa-lipa, и да, и нет.

Государство не может "простить", если вы ему "должны". В 2018 госбюджет в любом случае получит от вас деньги, так как в 2018 вы будете платить налог за 2017 год. Деньги от вас "уйдут", но не под видом налога за 2018 год.

[merci]

И не важно, что за прибль была в 2018 (сдача квартир, бонусы на работе, подработка на стороне)?

Prélèvement à la source касается только revenu salarial.

Revenu travailleur indépendant - BIC, BNC - предусматривают снимать прямиком с вашего банковского счета методом prélèvement, среднеподсчитанным за последние годы доходов.

[Irisse]

будет необходимо подавать запрос на эти вычеты после оплаты налогов (примерно, как "субсидии" на родине).
Другой системы я не знаю.

'Fiesta, а на родине возвращают реальные деньги или просто засчитывают за следующий налоговый период? Этакий налоговый avoir получается.

[Печкин]

Никакого бардака не будет. Во многих странах эта система уже успешно действует много лет. Достаточно ее скопировать, и не изобретать велосипед. И все будет ОК.

[Печкин]

'Fiesta, а на родине возвращают реальные деньги или просто засчитывают за следующий налоговый период?

Возвращают реальные деньги.

[Irisse]

Надеюсь, что ошибаюсь, но мне кажется никто ничего возвращать не будет, в смысле живыми деньгами. Вот посчитали налог какому-нибудь Жану-Пьеру с хорошей зарплатой, обрадовались-какой доход бюджету. А тут этот Жан-Пьер начинает закидывать письмами, что у него пятеро несовершеннолетних детей, неработающая жена, пару детей ходят в ясли, в наличии домработница, еще он содержит престарелую бабушку, поставил солнечные батареи, и т.п. И таких Жан-Пьеров, Ахмедов и прочих будет вагон и маленькая тележка. С трудом верется, что вот так всем взяли и вернули.

[Irisse]

Возвращают реальные деньги.

Ну значит тогда все в шоколаде.

[Печкин]

Вот посчитали налог какому-нибудь Жану-Пьеру с хорошей зарплатой, обрадовались-какой доход бюджету. А тут этот Жан-Пьер начинает закидывать письмами, что у него пятеро несовершеннолетних детей, неработающая жена, пару детей ходят в ясли, в наличии домработница, еще он содержит престарелую бабушку, поставил солнечные батареи, и т.п. И таких Жан-Пьеров, Ахмедов и прочих будет вагон и маленькая тележка. С трудом верется, что вот так всем взяли и вернули.

Ну так если это все правда и законно, то обязаны вернуть, иначе это элементарное воровство.
Плюс для государства в том, что оно успеет "крутануть" излишек денег перед тем как их вернуть, и получит дополнительную прибыль.

[Irisse]

правда был тут случай из жизни- подруга снимала маленькую студию в дорогом пригороде, где местный налог забубенный. Так вот однажды налоговики ошиблись и списали налог не за 18-19 метров, а за 91.. Она долго ходила и выясняла, ей предлагали avoir в итоге деньги вернулись, но с большим трудом. Вот как подумаю, что все это да по всей стране

[Irisse]

излишек денег перед тем как их вернуть, и получит дополнительную прибыль.

Ну если для этого, тогда да...

[Печкин]

правда был тут случай из жизни- подруга снимала маленькую студию в дорогом пригороде, где местный налог забубенный. Так вот однажды налоговики ошиблись и списали налог не за 18-19 метров, а за 91.. Она долго ходила и выясняла, ей предлагали avoir в итоге деньги вернулись, но с большим трудом. Вот как подумаю, что все это да по всей стране

Это не подоходный налог. Там другие правила и им занимаются другие организации.

[Fiesta]

Фиеста, а на родине возвращают реальные деньги или просто засчитывают за следующий налоговый период? Этакий налоговый авоир получается.

Ириссе, не знаю как в России, но на Украине, например, все переводится в разного рода социальную помощь (например, если по детям...)
Я тоже не верю, что можно будет получить "живыми деньгами"
Печкин ваш пример это пример в какой стране?

[Печкин]

Печкин ваш пример это пример в какой стране?

В США и Канаде.

[Fiesta]

Ну так если это все правда и законно, то обязаны вернуть, иначе это элементарное воровство.
Плюс для государства в том, что оно успеет "крутануть" излишек денег перед тем как их вернуть, и получит дополнительную прибыль.

Обязаны это одно.
А как на практике смогут сделать - это другое.
ведь и персонал нужен для всех этих просчетов, а где их взять, если цель уменьшит бюджет на оплату такого рода работников?

Помимо этого, если брать во внимание период времени для "крутануть", это явнео не каждый триместр будут пересчитывать (дорого), а скорее всего раз-два максимм в год. Такой длинный период понизит <pouvoir d'achat> на время ожидания, пока крутанут и потом отдадут что-то по деньгам.

[Fiesta]

В США и Канаде.

Спасибо, Францию тогда можно отнести ближе к Канаде (в социальном плане)?

[Печкин]

Обязаны это одно.
А как на практике смогут сделать - это другое.
ведь и персонал нужен для всех этих просчетов, а где их взять, если цель уменьшит бюджет на оплату такого рода работников?

Персонала особо не нужно. Сейчас точно так же необходим перерасчет, так как налог в году Х берется за год Х-1, но по данным года Х-2. Так что когда человек подаст данные за год Х-1, все равно возможно придется пересчитывать.

Помимо этого, если брать во внимание период времени для "крутануть", это явнео не каждый триместр будут пересчитывать (дорого), а скорее всего раз-два максимм в год. Такой длинный период понизит <pouvoir d'achat> на время ожидания, пока крутанут и потом отдадут что-то по деньгам.

Это минус для налогоплательщиков, да.

[Fiesta]

Печкин, понятно, наверное тогда придумают что-то в виде уже существующего <CAF>, по которым нужно будет пороги оббивать, в случае необходимого перерасчета и возможного <posobiya> по той или иной причине...

[Печкин]

Ничего не нужно будет придумывать. Все будет так же как сейчас. Как сейчас вам пересчитывают третий платеж (и возвращают в случае переплаты), так и потом будут. Изменится только сумма возвращения.

[Koshechka]

По поводу детей и т д - прочтите моё сообщение вначале темы о "средней" ставке налога, не о tranche! Если вы заплатили на семью 3000 € налога за 30000€ нет , то ставка ваша 10%. Эта цифра и будет передана налоговой работодателю.

[Koshechka]

Нового персонала, увы, не будет - сокращения, как раз, в нашем министерстве.

[lipa-lipa]

По новой системе сильно проигрывают те, кто в 2018 году имеют доход сильно меньший, чем в 2017 и 2019 (например семьи с рожденным ребенком в 2018-м). Т.к. в 2018 они будут платить большой налог за 2017 год, а в 2019 - большой налог за 2019;(
и тот год 2018, когда они выживали на одну зарплату, и но налогам бы не много платили -- им "простят";(

[Irisse]

Koshechka, т.е. вы считате, что это работодатель будет разбираться если не детьми, то с бабушками и домработницами?

[Irisse]

Еще подумалось, если работают двое, то у кого вычеты из налогов за ясли, домработницу,солнечные батареи и т.п. У жены со смика или у мужа с директорской зар.платы? Наверное разница в сумме получится? Спрашиваю абсолютно без подкола ибо не разбираюсь в вопросе.

[Koshechka]

Irisse, совсем нет. Работодатель будет иметь только ставку прошлого года (а при расчёте этой ставки были учтены дети, вычеты за ясли и тд), но никак не информацию о составе семьи и заработке супруга, т к это - конфиденциальная информация.
Смотрите, вы заплатите Х сумму налогов (при расчёте этой суммы все уже учтено) при доходе У. Процент П=Х/У*100 будет при вашем согласии передан работодателю (иначе - нейтральная ставка). Из этого процента П (8%, 10%, 11%, 13% или какого другого) работодатель никак не поймёт, сколько у Вас детей.

[Koshechka]

У нас в прошлом году была конференция по prélèvement à la source. Тогда говорили, что при большой разнице в доходах в паре они могут запросить разные ставки. Когда нам дадут больше объяснений на эту тему, расскажу.

[Koshechka]

По новой системе сильно проигрывают те, кто в 2018 году имеют доход сильно меньший, чем в 2017 и 2019 (например семьи с рожденным ребенком в 2018-м). Т.к. в 2018 они будут платить большой налог за 2017 год, а в 2019 - большой налог за 2019;(
и тот год 2018, когда они выживали на одну зарплату, и но налогам бы не много платили -- им "простят";(

Здесь Вы рассматриваете частный случай, когда женщина не имеет права на декретные (иначе я не понимаю, чем 2018 год отличается от 2019). Но это может произойти в любом году...