#481
30.01.2018, 02:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
pupuce, про ущерб я обобщила немного грубо. Речь идёт об intérêt légitime, там много может быть причин, но в основном такие, повод для насмешек, трудность для произношения, родство с каким-нибудь преступником, чьё имя на слуху, препятствия для профессиональной деятельности... В общем право на изменение прописано здесь https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20050616, а в понятие intérêt légitime много что может входить, но подход к этому строгий, просто так поменять фамилию не дадут. С именем сейчас стало попроще.
|
|
|
#482
30.01.2018, 16:37
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.10.2010
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 40
|
Спасибо всем за ваши ответы! Сегодня пыталась им дозвониться, бесполезно, только мейл или курье, отправила мейл - посмотрю, что мне ответят, подтверждение об получении мейла получила!
|
|
|
#483
30.01.2018, 16:44
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.10.2010
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 40
|
||
|
#484
30.01.2018, 17:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
||
|
#485
30.01.2018, 17:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.851
|
|
|
|
#486
31.01.2018, 10:47
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.10.2010
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 40
|
Вот получила сразу же ответ, все довольно быстро и просто, но думаю, что все таки письмо с подписью в оригинале нужно им отправить 🙂
Bonjour Madame. Vous vous désistez de votre demande de francisation. J'ai pris bonne note de votre requête ; aucune francisation ne vous sera donc accordée. Toutefois, il m'appartient de vous informer qu'en application de l’article 60 modifié du code civil, toute personne qui justifie d'un intérêt légitime peut demander à changer de prénom devant un officier d’état civil (mairie), s’il le souhaite. Cette possibilité est valable sans limite de temps. |
|
|
#487
31.01.2018, 10:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.568
|
||
|
#488
31.01.2018, 12:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
По поводу officier d'état civil из мэрии, они конечно очень любезные, что об этом напоминают (это как раз то упрощение 2017 года, о котором я говорила выше), но там опять фигурирует intérêt légitime, а доказать этот интерес не так просто, как может показаться. Работник гражданского состояния в таких случаях решает, насколько простая просьба, чтобы он сам мог её удовлетворить. Это чтобы разгрузить суды, если речь о простых случаях. Например у человека два имени, но все его всю жизнь называют вторым именем, а не первым, и он хочет поставить его на первое место. Такой запрос теперь может удовлетворить мэрия. Но если речь о чём-то более сложном, направят в суд. То есть если поменять имя с Фатима на Франсуаз, а потом прийти в мэрию с просьбой поменять обратно на Фатиму, то они направят в суд, где в этой просьбе почти гарантированно откажут. |
|
|
#489
31.01.2018, 13:12
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.10.2010
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 40
|
Написала ещё раз про письмо, ответили через 5 минут категорически, что бумажное письмо не надо, хватит Мейла, типа чего зря деньги тратить :-) но они в свою очередь отправят сами мне подтверждение со своей стороны письмом.
|
|
|
#490
04.03.2018, 16:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
Извините модераторы,если пропустила: не могу разобраться. Например, я- Светлана Мостова ( девичья фам), по прежнему мужу в паспорте Иванова. По новым документам буду Клер Дюпон. Что надо делать на границе при выезде из Франции и наоборот, при выезде из России во Францию чтобы доказать,что я и там и здесь- одно лицо? Или им это и так будет ясно? Извините,если повторяюсь с этим вопросом.
|
|
|
#491
18.03.2018, 00:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
|
|
|
#492
18.03.2018, 22:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2015
Откуда: Ницца -> Алматы
Сообщения: 1.146
|
Ссылки даны на статьи от 2011 и 2013 года. Слишком много воды утекло с тех пор...
__________________
Я желаю всем счастья |
|
|
#493
18.03.2018, 23:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Я уж не стала другие рассуждения цитируемого автора комментировать, я уже как-то насладилась дискуссией, по-моему как раз в этой теме и ещё в какой-то... Да и сообщение щедро пересыпано камнями в мой огород... ))
Но даже если бы не утекло воды, всё-таки в решении лучше ориентироваться на тех, кто уже прошёл францизацию, прожил с ней хотя бы 5-10 лет, попутешествовал с разными паспортами, пообщался с нашими властями на предмет двух гражданств... Если бы такие в этой теме отметились, это был бы действительно ценный опыт. А если человек только планирует францизацию, почитал пару форумов и сделал пару звонков людям, компетентность которых никто гарантировать не может, в каком бы аэропорту они ни сидели, то это говорит только о его решимости и оптимизме, а не о том, что никаких подводных камней нет и не будет. Но может и отметятся те, кто уже давно изменил имя и фамилию. И расскажут, как проходят поездки, нотариальные дела в России, общение с консульством и т. д. Свежий опыт всегда почитать интересно. |
|
|
#494
19.03.2018, 00:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
|
|
|
#495
19.03.2018, 00:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
ostrovitianka, а Вы на какой стадии получения гражданства?
|
|
|
#496
19.03.2018, 00:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
||
|
#497
19.03.2018, 00:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
ostrovitianka, тогда у Вас ещё достаточно времени подумать.
Были и другие темы: http://www.infrance.su/forum/tags.php?tag=francisation Но там нет совсем свежих сообщений, и возможно тоже недостаточно опыта от тех, кто уже поменял имя-фамилию. |
|
|
#498
19.03.2018, 00:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
|
|
|
#499
15.06.2018, 15:17
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 15.06.2018
Сообщения: 4
|
Я уже несколько лет как поменяла имя и фамилию и не жалею, но насчёт перелетов с разными фамилиями в паспортах не могу ничего сказать, так как опыта у меня нет. Меня это не очень пугает, потому что и после францизации можно использовать бывшую фамилию. Если надо будет, то всегда будет возможность вписать в паспорт бывшую фамилию в графу « nom d’usage », это может быть фамилия вашего мужа или ваших родителей (то есть ваша девичья фамилия, которую вы поменяли). А насчет имени, я бы советовала тем кто меняет имя, оставлять вторым именем ваше родное. Опять же, по французским законам может использоваться любое имя в списке имен, хоть второе, хоть третье. Это несколько облегчит вам жизнь, поверьте. Всегда можно будет сказать что это моё второе имя, оно только для близких )
|
|
|
#500
15.06.2018, 15:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
|
|
|
#501
15.06.2018, 16:06
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 15.06.2018
Сообщения: 4
|
Не за что ! Мне и самой не с кем было посоветоваться в своё время. Почему то очень много людей сменивших фамилию не хотят об этом говорить, делиться опытом. Я не вижу в этом ничего секретного, в России вообще можно менять фамилию хоть каждый месяц.
Единственное что может прибавить трудностей, так это общение с нашим консульством, которое не признает смену фамилии в другом государстве, то бишь во Франции, даже если предоставить необходимые доказательства. Читала где то на форуме что у кого то были проблемы с обновлением заграна, работники консульства требовали сменить фамилию/имя и в России, хотя после долгих препирательств вроде бы как всё сделали. Но опять же у меня нет опыта общения с ними, так как у меня немного другой случай, я не сразу поменяла фамилию, а несколько месяцев после получения гражданства. У меня уже была CNI на старую фамилию, которую я сохранила на всякий случай для общения с консульством и перелетов. А на новую фамилию сделала паспорт, который используется только во Франции. Но я подумываю о смене этой CNI на новую, с новой фамилией, все таки не очень удобно везде ходить с паспортом. Вот и рассматриваю варианты, либо менять фамилию и в России, либо добавить nom d’usage девичью фамилию, либо сохранять свою CNI покуда она действительна и ждать когда в консульстве начнут признавать французские документы по смене фамилии )) В общем как обычно, источник проблем это консульство РФ. |
|
|
#502
15.06.2018, 16:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
pamplemousse50, только в качестве nom d'usage нельзя использовать что угодно, список фамилий, которые могут быть использованы, всё-таки ограничен. Если это фамилия отца-матери через дефис, то можно, но неправильно считать, что в любом случае фамилию из российского загранпаспорта можно будет вписать как nom d'usage, это совершенно не факт.
Отзывов действительно мало. Я фамилию не меняла, но если бы колебалась, менять или нет, меня бы интересовали долгосрочные отзывы, от людей, которые много ездили, решали разные нотариальные вопросы, меняли несколько раз загранпаспорт и т. д. Потому что пока были только восторженные отзывы тех, кто поменял фамилию чуть ли не в прошлом году и говорит, что никаких проблем быть не может. Могу сравнить со своей ситуацией. Я меняла фамилию в российских документах. Уже имея французское гражданство. И поначалу тоже говорила, что никаких проблем быть не может. Но есть теория, а есть практика. Проблемы появились потом, на практике. Но это лирическое отступление просто для сравнения. |
|
|
#503
15.06.2018, 16:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
|
|
|
#504
15.06.2018, 16:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
|
|
|
#505
15.06.2018, 16:41
Последний раз редактировалось elfine; 15.06.2018 в 16:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Это будет оффтоп в этой теме. У меня например возникли проблемы с установлением родства с последним ребёнком. Потому что французские власти по-прежнему пишут в актах гражданского состояния девичью фамилию, для них-то ничего не изменилось. А для российских властей изменилось, поэтому поди докажи, что ребёнок - мой. И это облегчённый вариант, потому что у меня всё было сделано по правилам, через ЗАГС, со св-вом о перемене имени.
А на днях видела рыдающую маму в консульстве, которой всё сделали не по правилам, поменяли ей фамилию просто в паспорте, минуя ЗАГС. Она теперь не может консульству доказать, что ребёнок её, и сделать ребёнку российское гражданство. И никакое не может, хотя всем понятно, что ребёнок родился российским гражданином. Опять же это оффтоп, и на эти ситуации можно найти тысячу возражений и оправданий, что они не имеют ничего общего с францизацией. Но ситуаций бывает намного больше, чем мы можем себе представить. Чтобы утверждать, что проблемы исключены, надо многие их них прожить на практике. Если применить мою ситуацию к этой теме, чтобы не был совсем оффтоп, в случае францизации моему последнему ребёнку написали бы в св-ве о рождении, что его мать - Дюпон (например), и при желании доказать российским властям, что я этому ребёнку мать, с большой долей вероятности возникли бы проблемы. Опять же на это мне кто-то может ответить: "А у меня больше не будет детей, поэтому и проблем таких не будет". Разумеется. Но не будет таких проблем, могут быть другие, не всё легко просчитать заранее. Все вопросы наследства, имущества и т. д. |
|
|
#506
15.06.2018, 16:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2015
Откуда: Ницца -> Алматы
Сообщения: 1.146
|
В России нужно будет прожить 1.5 мес, ожидая новый загран.п.
__________________
Я желаю всем счастья |
|
|
#507
15.06.2018, 16:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
elfine, спасибо за ответ. И это совсем не офф: как раз все по теме и уверена,что многим колеблющимся очень пригодится Ваш опыт
|
|
|
#508
15.06.2018, 16:53
Последний раз редактировалось ostrovitianka; 15.06.2018 в 16:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 696
|
Нет: можно сделать на сайте госуслуг ( надо будет потом только приехать и сфотографироваться лично)и это занимает ровно 1 мес.и плюс дёшево: До 1 июня на 10 лет было через сайт всего 2,5 т руб вместо 3,5 т если просто «напрямую». С 1 июня стало на 1 т или 1,5 т больше. Мои родственники только что,в мае в Москве так получили.
Но это уж точно офф и поэтому тему получения загранпаспорта лучше здесь не продлевать |
|
|
#509
15.06.2018, 16:58
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 15.06.2018
Сообщения: 4
|
А насчет фамилии через дефис, насколько я знаю, то в качестве nom d'usage можно вписывать либо фамилию отца, либо фамилию матери, с тем написанием как и во французском свидетельстве о рождении. И вряд ли можно вписывать обе фамилии. |
|
|
#510
15.06.2018, 17:30
Последний раз редактировалось elfine; 15.06.2018 в 17:35..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1343 Цитата:
Не стоит также упускать из виду то, что фамилия отца - это фамилия в мужском роде (кроме фамилий, которые не меняются по родам). И менять её на женский французы не будут. Будет Чайковский, а не Чайковская и Прокофьев, а не Прокофьева. Плюс фамилия матери (девичья или паспортная в зависимости от обстоятельств) через дефис. |
||
|
Закладки |
Метки |
francisation, франсизация |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Смена всех документов после франсизации (при получении гражданства) | Droopy | Административные и юридические вопросы | 152 | 20.02.2024 16:34 |
Процедура изменения имени при получении французского гражданства | yahta | Административные и юридические вопросы | 192 | 13.10.2020 10:22 |
Можно ли потерять Российское гражданство при получении французского? | evalessian | Административные и юридические вопросы | 27 | 30.06.2014 14:54 |
Отказ в получении гражданства Франции как повод для вандализма | PeterN | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 18 | 11.08.2009 22:20 |
При получении Французского гражданства, Российское остается или нет | music | Административные и юридические вопросы | 2 | 23.03.2005 21:30 |