#31
10.06.2020, 08:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
исторический детектив со многими участниками.........
|
|
|
#32
10.06.2020, 09:10
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
мне писали имя кто "хоронил" или заявлял о смерти Олимпиады это
Albert Capron может он быть зятем Олимпиады (мужем дочери) иначе по какой причине он заботился о Олимпиаде? |
|
|
#33
10.06.2020, 09:23
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
декрет о натурализации 1939-01-08 Николая и Валерии, жили в Нанте - они?
https://rapportgallica.bnf.fr/...isky%22%29 |
|
|
#34
10.06.2020, 09:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Заявителем о смерти может быть просто сосед, чиновник, работник больницы, но и близким человеком, конечно же тоже.
|
|
|
#35
10.06.2020, 09:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
|
|
|
#36
10.06.2020, 09:40
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
как проверить?
Albert Capron - зять Олимпиады? может он муж Веры 1923-2013 или второй дочери? Capron вероятно распространенная фамилия но может есть дети Capron - с русскими именами? |
|
|
#37
10.06.2020, 10:31
Последний раз редактировалось piumosa; 10.06.2020 в 11:27..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
(1) у Людвига Фомича Замайского и Евпраксии Ивановны было 4 ребенка: - дочери Юлия и Евгения и сыновья Михаил и Константин. Михаил уехал во Францию в 1925 году, Константин в 1929. Про дочерей неизвестно. (2) у Михаила Людвиговича Замайского (26.10.1868-04.02.1961) была жена Евгения Генриховна (1878-05.09.1954). Похоронены в Монморенси. У них был как минимум один сын: - Николай Михайлович Замайский (27.07.1900 Рига - 26.06.1991 Париж 15) + он был женат на Валерии Замайской (26.07.1908 - 16.11.1993) Они были натурализованы в 1939, проживали тогда в Нанте, но умерли в Париже. С ними в одной могиле на Ste Genevieve похоронен Василий Иванович Алексеев (1894-1930), который был чуть старше их (на 6 лет старше Николая, на 14 лет старше Валерии), а умер на 60 лет раньше, в возрасте 36 лет. (3) у Константина Людвиговича Замайского (11.05.1871(83) Воронеж - 24.03.1951 Париж 15) было два брака: (3а) Брак до 1913, до Франции. Дети: - Леонид Константинович Замайский (род. 01.08.1898), женат на Клавдии Замайской, эмигрировали в США - Валентина Константиновна Замайская (род. 16.01.1902) - Вадим Константинович Замайский (дед автора поста), женат на Евгении Павловне Портновой (бабушке автора) - Валерия Константиновна Замайская (???) - упомянутая, как крестная Константина Константиновича, рожденного в 1917 году. Может такое быть, что старшая сестра стала крестной? (3б) Брак в 1913 с Олимпиадой Васильевной Бабаевой (02.07.1879(78) Коломна - 27.01.1958 Париж 15) - сын Константин Константинович Замайский (род. 19.03.1917) - Еще один ребенок, скорее всего дочь, как минимум одна («нашей мамочке») |
|
|
#38
10.06.2020, 10:51
Последний раз редактировалось piumosa; 10.06.2020 в 11:08..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Разные мысли:
• «Нашей мамочке» - не обязательно от дочерей. Могли дочь и сын так написать. Могли, наверное, и два сына. То есть, детей точно больше одного, но насчет их пола сложно гадать. • Тамара и Элизабет Замайские (рожденные в Париже в 1947 и 1945гг) могли быть дочерьми Константина Константиновича (рожденного в 1917, то есть ему было 28-30 лет). • В таком случае фамилия Замайский могла во Франции больше не сохраниться (сплошные дочери) • Валерия Замайская: их могло быть две. Одна - жена Николая. Другая - дочь Константина от 1го брака (не жила во Франции). • Вера Замайская (1923-2013, рожденная в Варне в Болгарии), вряд ли могла быть дочерью Олимпиады и Константина, потому что Олимпиаде в 1923 было уже 44-45 лет, по тем временам рожать в таком возрасте была бы редкость. Может быть, Вера - дочь Николая и Валерии (но Валерии в 1923 было всего 15 лет, Николаю 23). • интересно понять, кто такой Василий Иванович Алексеев, в могилу к которому захоронили Николая с Валерией 60 лет спустя. • надо поискать информацию об Albert Capron, заявившем о смерти Олимпиады в январе 1958. Ему было 52. То есть, рожден в 1905-1906 годах. • надо поискать информацию о Serge Ignatieff, заявившем о смерти Константина Людвиговича в марте 1951. Ему было 62 года, то есть рожден в 1888-1889. |
|
|
#39
10.06.2020, 10:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
|
|
|
#40
10.06.2020, 11:07
Последний раз редактировалось Primavera; 10.06.2020 в 11:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
https://www.coutaubegarie.com/lot/77...50&offset=170&
Вот здесь упоминается Serge Ignatieff. И ещё вот здесь: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bp...ngFR.textePage Думаю, он был другом семьи, человеком их круга. Родственных связей пока не просматривается. Serge Alexeevitch Ignatieff (граф) принадлежал большой и судя по всему известной в своих кругах семье: https://www.coutaubegarie.com/lot/88...00&offset=400& Вот здесь об отце Сержа Игнатьева. Интересная семья. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alex...vitch_Ignatiev |
|
|
#41
10.06.2020, 11:19
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
||
|
#42
10.06.2020, 11:24
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
|
|
|
#43
10.06.2020, 11:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikiped...ce=turbo_turbo Сестра Веры Пашенной. |
|
|
#44
10.06.2020, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Кстати, как запросто Рощину превратили в Hoschina .
|
|
|
#45
10.06.2020, 12:19
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Да уж! Про Рощину-Инсарову много информации. Например: https://www.russkije.lv/ru/lib/read/...-insarova.html
У нее с Сержем Игнатьевым в 1919 году в Риме родился сын Алексей. А в 1928 году супруги развелись. |
|
|
#46
10.06.2020, 12:22
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Про Василия Алексеева (Vassily Alexeieff) на findagrave есть краткая биография. Точные даты жизни 15.01.1894 - 29.09.1930. Во Франции он был с 1923 года, сначала в Лионе, потом в Париже.
Любопытно, что его имя на надгробной плите посередине между Николаем и Валерией, умершими в 1991 и 1993. https://fr.findagrave.com/memorial/69771903?page=gr |
|
|
#47
10.06.2020, 12:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
|
|
|
#48
10.06.2020, 12:45
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Если, конечно, не было какой-то странной ситуации из серии «нет денег/ возможностей на новое место на кладбище, захороним на заброшенную могилу, оставив имя того человека на плите»... Могли бы захоронить Николая с его родителями в Монморенси тогда уж. Скорее всего, все-таки их что-то связывало с Василием Алексеевым, что вспомнили про него через 61 год после смерти. |
|
|
#49
10.06.2020, 12:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
На filae есть Alexeieff Basile рождённый в 1897 году в Петрограде.
А на gallica упоминание Alexeiev Basile, автор методички / сборника о китайской литературе написанной в 1926 году: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bp...800?rk=21459;2 |
|
|
#50
10.06.2020, 13:14
Последний раз редактировалось piumosa; 10.06.2020 в 15:59..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Никак не могу понять, что это за список на сайте дома-музея Цветаевой? Там рядом с именами цифры стоят (например I, 573 или II, 569 - что это, ссылки на какие-то архивы?)
http://www.dommuseum.ru/old/download/namepointer.pdf Там есть и Замайские (Константин, Михаил и Николай), и Пашенная/Рощина-Инсарова/Игнатьева, а еще мне бросилась в глаза Тамара Константиновна Разгонова (Razgonoff), рядом с ней упоминаются Constantin Razgonoff и Александр Константинович Разгонов. Не могла это быть Тамара Константиновна в девичестве Замайская, внучка Константина Людвиговича и дочка Константина Константиновича? Этот же список есть тут: https://forum.vgd.ru/406/102712/ |
|
|
#51
10.06.2020, 15:11
Последний раз редактировалось piumosa; 10.06.2020 в 16:04..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Возможно, я совсем не в ту степь ушла с поисками по фамилии Разгонов/Razgonoff (единственная зацепка в том, что была некая Тамара Константиновна Разгонова, которая по имени-отчеству могла бы быть Тамарой Константиновной Замайской либо до, либо, наоборот, после брака).
Так вот среди Разгоновых пока нашлись такие сочетания имен: Константин Иосифович Разгонов (1843-1911) Александр Константинович Разгонов Константин Константинович Разгонов Тамара Константиновна Разгонова Один Александр Константинович жил 1875-1938: https://ria1914.info/index.php/Разго...Константинович Сын Константина Иосифовича Разгонова. Александр был в Эмиграции во Франции. А про одного Константина Константиновича указано, что родился в 1883 https://www.ria1914.info/index.php/Р...Константинович |
|
|
#52
10.06.2020, 15:18
Последний раз редактировалось piumosa; 10.06.2020 в 15:50..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Про Михаила Людвиговича Замайского нашла вот что:
https://www.ria1914.info/images/f/f7/125_okps1909.pdf И про Константина Людвиговича Замайского тоже: https://www.ria1914.info/images/9/9e/150_okps1909.pdf |
|
|
#53
10.06.2020, 17:40
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
может Василий Алексеев брат Валерии Замайской и её девичья фамилия Алексеева?
|
|
|
#54
10.06.2020, 18:07
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
Олимпиада Замайская - 1878 г
Евгения (жена Михаила) -1878 г - Валерия 1908 - жена Николая - Тамара 1947 - Елизабет 1945 - Вера 1923 - по возрасту не дочь (Олимпиады и Евгении), по возрасту дочь Леонида (старшего сына Константина от первого брака, который уплыл в США?) или еще кто то. получается, что из этих имен нет детей Олимпиады. Тогда у нас есть её сын Константин (которого крестили) кто второй ребенок Олимпиады? Тамара и Элизабет дочери этого Константина? где сын Костантин и еще ребенок - не во Франции? |
|
|
#55
10.06.2020, 18:17
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
из воспоминаний моего отца (он умер в 2003 году), то что я слышал.
Деда Вадима Константиновича воспитывал брат, который в последний момент уплыл за границу, Вадим отказался. Мой отец родился в 1944 г., воспитывался своей матерью, вернее её родителями (дедом и бабушкой) в Гудауте (городок в Абхазии). Говорил, что родня уехала после револиции в Польшу, т.к. были поляками. Такая версия была....про белогвардейцев никогда я не слышал. Дед Вадим пропал в 1944-1946 годах, т.к. отец родился без своего отца. |
|
|
#56
10.06.2020, 21:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Можно наверное посмотреть досье о натурализации Валерии, там должна быть ее девичья фамилия и сведения о родителях.
На момент натурализации, полагаю, детей у них не было (в 1939 году) иначе их бы указали в декрете. |
|
|
#57
10.06.2020, 22:29
Последний раз редактировалось Primavera; 10.06.2020 в 23:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Ещё подумала, что самой последней из списка умерла Вера Замайская в 2013 году в коммуне Olivet, возможно, остались какие то родственники. Может стоит позвонить на кладбище, узнать о захоронении.
И то же по Тамаре - она умерла в Hyeres в 1988 году. https://deces.politologue.com/zamais...G90MOvOVGvjrGx |
|
|
#58
10.06.2020, 23:06
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Primavera, heyres или hyeres?
Откуда эта информация, я пока не нашла. |
|
|
#59
10.06.2020, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
||
|
#60
10.06.2020, 23:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Найти человека во Франции | aliska | Встречи-тусовки во Франции и России | 1503 | 13.04.2024 08:43 |
Нужен совет, как можно найти во Франции человека, если знаешь только его ФИО | nati2906 | Встречи-тусовки во Франции и России | 3 | 05.07.2014 23:58 |
Аренда (спрос) Семья ( 2 человека) ищет квартиру в Лионе на длительный период. | kravchek | Аренда и продажа жилья | 0 | 15.08.2013 17:50 |
Найти человека | Roxanne | Встречи-тусовки во Франции и России | 3 | 18.07.2007 10:55 |
Помогите найти человека | Karpik | Встречи-тусовки во Франции и России | 6 | 19.01.2006 00:26 |