Сложность/стоимость обслуживания автомобилей разных марок

[emusic]

При выборе не новой машины, насколько критичны производитель/марка в плане доступности и стоимости текущего обслуживания/ремонта?

После того, как кондовый Citroen C4 Picasso в паре внешне приличных сервисов наотрез отказались брать на диагностику КПП лишь потому, что она - робот, стал подозревать, что типичный французский автосервис очень не любит непривычных моделей.

У кого японские/корейские/китайские машины - поделитесь, как обстоят дела с "неофициальным" обслуживанием, сроками, доступностью/стоимостью деталей и т.п.? Привязываться к "официальному" сервису очень не хочется.

С немецкими/итальянскими марками лучше, или примерно так же?

[Ирис]

emusic, а чего не хочется к официальному сервису привязываться? Мы вот привязались и не имеем никаких хлопот. Во-первых, важен выбор самой машины. Мы выбрали такую машину, которая качественно сделана и не ломается. Соответственно, с официальным автосервисом мы встречаемся раз или два в год на техобслуживании. Сдаем машину утром, получаем машину на замену, вечером получаем свою машину назад. Кроме техобслуживания, никаких других действий с машиной делать не надо. Ремонтировать ничего не надо - Хонды не ломаются в принципе.

[emusic]

чего не хочется к официальному сервису привязываться?

Мы живем в провинции, тут выбор невелик. И опыт обслуживания ситроена в их официальном сервисе не впечатляет - сильно дороже, чем в универсальных, но ничуть не лучше.

привязались и не имеем никаких хлопот

Сколько лет вашей машине?

Хонды не ломаются в принципе

Увы, это популярный, но миф. Ломаются даже хонды японской сборки (праворульные), а уж континентальной - и подавно. Другое дело, что ломаются они реже какого-нибудь фиата, но стоимость регулярного обслуживания в официальном сервисе обычно заметно выше, чем для французских марок в универсальных сервисах, и не каждый универсальный возьмется за японку.

[Ирис]

Мы живем в провинции, тут выбор невелик. И опыт обслуживания ситроена в их официальном сервисе не впечатляет - сильно дороже, чем в универсальных, но ничуть не лучше.


Сколько лет вашей машине?


Увы, это популярный, но миф. Ломаются даже хонды японской сборки (праворульные), а уж континентальной - и подавно. Другое дело, что ломаются они реже какого-нибудь фиата, но стоимость регулярного обслуживания в официальном сервисе обычно заметно выше, чем для французских марок в универсальных сервисах, и не каждый универсальный возьмется за японку.

emusic, о мифах и легендах - это не ко мне. Вы сами ездили на разных Хондах, как в моей семье, например, непрерывно с 2000 года? Хонда - это марка-фетиш моей семьи, моя лично и сейчас я мужа еще на нее подсадила. Автоматически все люди из числа знакомых, которые ездят на Хондах, бывают опрошены на предмет довольства этой маркой. Вот нашла отзыв на сайте Карадизиак, который полностью отражает мое мнение, и в том числе, по вопросу стоимости ремонтов (которых не бывает) и техобслуживания: https://www.caradisiac.com/avis--mod...a46cc19059f1e/

[emusic]

Вы сами ездили на разных Хондах, как в моей семье, например, непрерывно с 2000 года?

Я жил в Сибири, где на разных хондах (преимущественно праворульных, привезенных непосредственно из Японии) ездит до черта народа. Ломаются они действительно редко, но у многих моделей даже плановая замена расходников заметно сложнее, чем у тех же тойот, а уж ремонт - и подавно. В целом мнение о хондах было такое: "пока все в порядке, ты наслаждаешься, а как что не так - сильно страдаешь".

это марка-фетиш моей семьи

Вот это, вместе с этим:

ремонтов (которых не бывает)

образует типичное когнитивное искажение типа "Чрезмерное обобщение".

[Roupy]

emusic, проблема с « неофициальным обслуживанием» в маленьких мастерских « непопулярных во Франции марок»- отсутствие в этих мастерских компьютерных программ ( или как они там называются) для этих марок. С этим столкнулись тут украинцы, например, для своих машин. Наш мастер, который нам обслуживание делал и детям нашим, не хочет пользоваться « пиратскими программами». Ну а покупка оригинальной версии не устроила наших знакомых.

[emusic]

отсутствие в этих мастерских компьютерных программ

А те, кто сталкивался, не пробовали предлагать механикам ограничиться работами по "железу", а всякие адаптации/обучения софта взять на себя?

[Roupy]

emusic, ну нынешние машины без настройки бортового « компа» не запустишь. А для этого нужна программа. Но смотря какие поломки, конечно.

[emusic]

нынешние машины без настройки бортового « компа» не запустишь

В каком смысле "не запустишь"? Чтоб достаточно простая (о навороченных говорить нет смысла) машина не завелась или не поехала, нужна замена критического узла (того же компьютера, например). Иначе она обычно заводится и едет, но на панели горит Check Engine, могут ограничиваться обороты/скорость, но для "просто ездить" достаточно. А дальше уже можно своими силами настроить/обучить замененные узлы.

[Roupy]

emusic, « просто ездить» - вам механик так машину не « выпустит». Он за свою работу отвечает. И проблем иметь не хочет из - за вашего желания « сэкономить». Тогда самим ремонтировать. Ищите тогда не мастерские, а « самоделкиных» . Может они и есть.

[Dude]

Не совсем понятно о каком обслуживании идет речь.
Ремонт это понятно но что там обслуживать то?

[emusic]

Ремонт это понятно но что там обслуживать то?

Ремонт - устранение неисправности, обслуживание - проведение плановых мероприятий (замена масла, фильтров, колодок, проверка/регулировка углов и т.п.).

[Ирис]

emusic, в любом случае, по ряду Ваших сообщений в автомобильных темах сложилось ощущение, что Вы ищете, как бы посильнее заморочиться и обеспечить максимальные страдания от машины.

Вы мне напомнили моего папу: когда он купил свой первый Мерседес-трехлетку в 90-е, то к нему сразу заказал комплект запчастей типа глушителя и еще чего-то там - мол, обязательно сломается и должен же я как-то машину чинить. После пары лет эксплуатации этой машины без единого происшествия привезли мы ее в дилерский центр Мерседес в Питере. Бортовой компьютер показал 0 инцидентов. Папа вышел в задумчивости и недоверии: ну как так-то, должна ведь машина ломаться! До этого с 1973 года он был за рулем Жигулей и перебрал абсолютно все модели, которые выпустились до «восьмерки». Дольше трех лет он машины не эксплуатировал. То есть, ему потребовалось какое-то время, чтобы перенастроить свое мышление на другой тип машин.

[ПППчёлка]

emusic, в любом случае, по ряду Ваших сообщений в автомобильных темах сложилось ощущение, что Вы ищете, как бы посильнее заморочиться и обеспечить максимальные страдания от машины. .

мне показалось, это трудности периода адаптации к новой стране и новым обычаям. Когда хочется всем (всемммм!!!) доказать, что они живут / работают / понимают все неправильно и вообще все делают неправильно. А в то же время как сам человек знает и понимает все правильно. Может доказать (аж с ссылками на законы).

Это пройдет. Слишком много свободного времени просто.

[Печкин]

Когда хочется всем (всемммм!!!) доказать, что они живут / работают / понимают все неправильно и вообще все делают неправильно. А в то же время как сам человек знает и понимает все правильно. Может доказать (аж с ссылками на законы).

Это пройдет. Слишком много свободного времени просто.

Вот прям подпишусь под каждым словом.
Проще надо быть.
Решать проблемы по мере поступления.

[emusic]

Проще надо быть.

Я, кажется, понял, отчего такое восприятие - большинство из вас живет в квартирах, в густонаселенных районах крупных городов. Соответственно, много разного общественного транспорта, который ходит удобно и регулярно, много разных автосервисов, где можно обслуживаться, и нетрудно сменить один на другой.

А мы живем в отдельном доме, в маленькой коммуне, где автобус до недавнего времени ходил два раза в сутки - утром и вечером, а до электрички, которая ходит раз в час-два, идти пятнадцать минут. Два ближайших автосервиса находятся в соседнем городке, между ними и станцией ЖД тоже минут пятнадцать ходу. Если записали, скажем, на девять утра следующего понедельника, а с субботы зарядил почти круглосуточный дождь (у нас это в порядки вещей), то возвращаться придется под ним, и ехать забирать машину - тоже.

И да, такси есть - 80-100 евро в один конец. Стандартная замена масла - около 200 евро, за такси будет примерно столько же.

[Печкин]

Я, кажется, понял, отчего такое восприятие - большинство из вас живет в квартирах, в густонаселенных районах крупных городов. Соответственно, много разного общественного транспорта, который ходит удобно и регулярно, много разных автосервисов, где можно обслуживаться, и нетрудно сменить один на другой.

А мы живем в отдельном доме, в маленькой коммуне, где автобус до недавнего времени ходил два раза в сутки - утром и вечером, а до электрички, которая ходит раз в час-два, идти пятнадцать минут. Два ближайших автосервиса находятся в соседнем городке, между ними и станцией ЖД тоже минут пятнадцать ходу. Если записали, скажем, на девять утра следующего понедельника, а с субботы зарядил почти круглосуточный дождь (у нас это в порядки вещей), то возвращаться придется под ним, и ехать забирать машину - тоже.

И да, такси есть - 80-100 евро в один конец. Стандартная замена масла - около 200 евро, за такси будет примерно столько же.

Так ведь никто, кроме вас, в этом не виноват. Вас же никто на веревке не тащил в этот отдельный дом в маленькую коммуну.
Да, в маленьких коммунах во Франции нужно быть готовым к тому, что вы не будете иметь того, что вы могли бы иметь в большом городе. А тем более в России в Новосибирске. Ну вот так тут жизнь устроена. Французы не будут ради вас напрягаться - это противоречит их жизненным установкам.

[Dude]

как бы посильнее заморочиться и обеспечить максимальные страдания от машины

Точно. Это какой-то странный алгоритм действий по поиску неприятностей.

Все же просто.
Если проблем нет: то раз в 10-15 тыс км сменил масло/фильтр, можно самому, можно в любой забегаловке по дороге в булошную. Это мало на что влияет. Все остальное т.н. тех обслуживание колодки, торм диски меняется раз в 5-10 лет. Понятно что можно и так -открываем инструкцию там сказано проверить уровень жидкости в бачке, ой что делать надо срочно в гараж...

Если проблема есть то ремонтируется, одноразовое событие.
Если проблемы повторяются, ну не повезло, то от машины избавляемся. Все.

[emusic]

ищете, как бы посильнее заморочиться и обеспечить максимальные страдания от машины

Я всегда и во всем ищу разумный баланс между затратами и эффектом. Когда жил в Новосибирске, у меня была пара хороших мастеров в разных концах города, я им полностью доверял, и желания заморачиваться самостоятельным ремонтом не было. Перед покупкой очередной машины я просто консультировался с ними, чего брать не стоит, и потом лишь приезжал раз в полгода на плановое обслуживание, да изредка - для небольшого ремонта.

За шесть лет общения с французскими автосервисами, начиная от официальных Citroen и Renault, и заканчивая мелкими турецко-арабскими мастерскими, я не нашел никого, кому можно было бы доверять в той же степени. Они все косячили, и порой косячили очень грубо и примитивно. И я не знаю способа хоть как-то ограничить это, кроме покупки новых машин, и их продажи сразу после окончания гарантийного срока. Но у меня нет лишних пары десятков тысяч на такое удовольствие.

Бортовой компьютер показал 0 инцидентов

То, что компьютер показывает в "инцидентах" - это или серьезные неисправности, или, наоборот, мелкие глюки, на которые обычно не обращают внимания. Износ ступичного подшипника, люфты амортизаторов, рулевых тяг или стабилизаторов, отчетливо слышимые ухом, никакой компьютер не покажет. Иногда приходится ездить в машинах знакомых, которые считают, что у них "все в порядке" - там столько разных стуков/скрежетов, которых в норме быть не должно, что диву даешься. Поэтому, когда в сервисах, где традиционно принято менять крупные узлы целиком, а не их части по отдельности, говорят "нужно заменить это и то, и стоить будет столько", они думают, что их тупо разводят, и продолжают ездить.

перенастроить свое мышление на другой тип машин

Вы твердо уверены, что понимаете в автомобилях больше моего? "Другой тип машин" отличается от тех же Жигулей лишь тем, что ломается реже. Устройств, которые не ломаются, не существует. Другое дело, что современные машины, если правильно собраны (что немаловажно), редко ломаются внезапно и до состояния "не едет" или "не заводится". До этого они годами могут ездить, издавая звуки или запахи, от которых понимающий человек полез бы на стенку, но большинство или не слышит / не чует, или полагает, что это нормально.

[ПППчёлка]

Вот еще в голову пришло - у ТС высокие требования по качеству. Ок. Но такие требовательные люди есть и во Франции. Просто их нужно найти. Но искать - самому придется. Никто не посоветует (это редко, чтобы требования были одного уровня и еще и в одной местности оказались люди).

Вот та же станция тех обслуживания одной марки - я видела разницу огромную в разных городах (эта редкая марка, станций тех обслуживания мало). Возможно, стоит поездить по округе.

В общем, еще раз - успехов. (И нервов побольше).

В догонку. Я живу в провинции. Как и многие тут. Где НЕТ общественного транспорта вообще. В таких случаях или станция дает б/пл машину, или она сама отвозит-забирает. Или берете машину у соседа- приятеля. Проблем-то.

[emusic]

у ТС высокие требования по качеству

Скорее - неприятие грубых косяков, подаваемых под видом "это нормально". Если позиция "машина едет, чего вам еще надо?" наблюдается в отношении машины за три тысячи, со стоимостью обслуживания в сотню за год, то ничего не имею против.

[Roupy]

Дело в том, что большинство « из нас» живет в своих домах в маленьких комюнах. И давно живет. Годами. ( мы вот уже больше 20 лет живем. ) и французских родственников не имеем. Как - то « обрасти» за эти годы нужными « связями», врачами, ветеринарами, механиками, и прочее. Плотно поддерживаем их. Конечно без рекомендации « абы куда» не суетимся. Ну да - приходится ехать далеко, если надо, этого не избежать. Увы - такова тут провинциальная жизнь. Но преимущество тоже есть - « мастера» в маленьких деревнях дорожат и своей репутацией и своими клиентами. Надо только найти « своего» мастера. ( так во всем) вот в булочную я езжу за 5 км, Хотя есть рядом, к ветеринару - сейчас за 200, ( раньше за 100), хотя местный на соседней улице. Механик - три деревни от нас, хотя есть и в нашей…. Как - то так в « провинциях».

[emusic]

« мастера» в маленьких деревнях дорожат и своей репутацией и своими клиентами

Ну вот мы как-то вроде нашли поблизости хорошего мастера - колеса отбалансировал идеально, и в мастерской у него все аккуратно и чисто. Но в 2022-м выяснилось, что у него жена украинка, и теперь он ненавидит всех русских.

[Roupy]

emusic, ну не знаю, мы с украинцами в нашей деревне мирно живем. Нас никто не ненавидит. Как то надо выживать в нынешних условиях. ( а что , так ненавидим, что деньги от вас брать не хочет? ). И прямо вам так заявил? Прямо про всех русских? Отказался обслуживать?

[emusic]

так ненавидим, что деньги от вас брать не хочет? ). И прямо вам так заявил? Прямо про всех русских? Отказался обслуживать?

Он в марте 2022-го в каких-то местных форумах стал писать, что русских надо убивать. На него даже в полицию жаловались, потом вроде успокоился. Но как-то стремно после этого к нему обращаться - испортит что-нибудь в машине втихаря, это ж проще простого.

[ПППчёлка]

Я прям не знаю, что ответить? Что «бывает по-разному»? Что часто такое - «судьба»? Что «искать и не сдаваться» нужно?

Потому как вопросы-то по сути философские. Крик души. Понятно и можем посочувствовать.

Но ответ на это - готовы услышать? Или находите тут или уезжайте обратно. Ну еще меняйте критерии (тут я против, зачем же? Критерии хороши ) Нет 4го варианта ответа.

[Ирис]

По поводу автосервиса могу добавить, что, кто ищет - тот найдёт. Особенно сейчас, когда в страну идет поток эмигрантов и релокантов. Появился у нас в ИДФ паренек-одессит, у которого в Одессе было 3 своих автосервиса. Он нам делал предпродажную подготовку Хонды в прошлом году. Работает, как Бог, конечно, такого уровня сервиса, действительно, во Франции нет. Жаль, но этот парень перебрался куда-то дальше в регионы, но свято место пусто не бывает. Нашлись уже какие-то другие ребята молдаване, которые творят чудеса с машинами наших знакомых, наша-то не ломается. У друзей в Каннах нашелся искусник-араб. Надо искать, мастера есть, и находятся обычно по рекомендации.

[emusic]

Работает, как Бог, конечно, такого уровня сервиса, действительно, во Франции нет

Мой брат в Новосибирске работает в собственном гараже в одиночку, еле сводит концы с концами, ибо расширяться не хочет. Во Франции он бы за несколько лет разбогател, очередь стояла бы на полгода вперед. Но он панически боится любой заграницы, не знает ни одного языка, кроме русского, так что не вариант.

А мы тут попервости как-то отдавали машину для смены шин и колодок какому-то турку. Сделал хорошо, но его гараж меня не впечатлил - темно, пыльно, бардачно. Кто знает, всегда он делает хорошо, или просто повезло? А вот у механика, у которого жена украинка, гараж выглядит идеально - очень сожалею, что к нему нельзя...

[ninaelle]

Ох, как вспомню У нас были : Пежо (тормоза на 50 процентов работали), мы ее сдали в металлолом после того, как хулиганы нам окна разбили. Рено Сценик 3. Очень удобная, но на 6-м году использования у нее принялся дымить мотор. Шкода была. Вот она отлично себя чувствовала. Мужу даже жалко её продавать было. Сузуки вагон R (очень быстро накрылась медным тазом, но мы брали ее старенькую, я ее всего полгода погоняла и она скончалась). И даже Dacia. Мы ее брали новую м она отлично прожила у нас три года (как сказал мой супруг - она простая, как топор и в ней просто ломаться нечему). Но наши любимицы - это БМВ, сейчас две. Одна просто для украшения 96 года выпуска-красотка (кстати в те годы автомобили делали гораздо более красивые, чем сейчас по моему вкусу), на другой ездим третий год, никаких нареканий (но она тоже новая). В общем, да, немцы нам тоже нра. Французские, действительно, лучше не брать, очень плохо стареют.

[emusic]

Пежо (тормоза на 50 процентов работали)

Ни у одной из современных машин такого не бывает просто в силу марки/модели. Это почти всегда и только последствия неправильной эксплуатации и/или обслуживания, и очень редко - результат заводского брака, или просто неудачной случайности.

на 6-м году использования у нее принялся дымить мотор

Тоже не бывает - или ушатали, или напортачили в обслуживании/ремонте, или не повезло (что редко).

она простая, как топор и в ней просто ломаться нечему

Всегда и везде есть, чему ломаться. Но серьезные "родовые травмы" в массовом автопроме встречаются редко. Куда чаще бывает, что производитель не подумал об удобстве обслуживания, и даже в официальных сервисах какие-то процедуры делают с нарушениями, чтобы не морочиться. Со временем набегают неровно установленные прокладки, недотянутые/перетянутые болты и подобное, а они уже тянут за собой поломки.

наши любимицы - это БМВ, сейчас две

Обслуживаете только у официалов?