#1
25.02.2018, 10:15
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
Новый миграционный закон и CNDA
Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотелось бы обсудить проект нового миграционного закона месье Жерара Коломба. И это желание вызвано не только тем, что данный закон касается мигрантов-беженцев в основном. А и тем, что много "нового" закон сулит и всем остальным желающим французских документов. Например в проекте указана норма об отмене безусловной выдачи carte de sejour для оформивших брак во Франции. На форуме достаточно информации и примеров того, как в последнее время много "интересного" происходит в префектуре (-ах): отказ продлевать карту студентам (эта же норма содержится и в проекте нового закона), отказ давать право на работу "по-умолчанию" для получивших образование во Франции и пр. (надеюсь, добавите и своего).
Отдельно хочу обратиться к получившим отказы в предоставлении "статуса" в CNDA: есть такая "фишка"- ответы из CNDA приходят на бланках (даже не бланках, а просто листках) без подписей судей, которые вели ваше заседание, без указания лиц, выдающих это решение. CNDA прикрывается внутренней инструкцией, что такая форма ответа является нормой. Но юристы ОДНОЗНАЧНО трактуют этот факт как нарушение процедуры ответа: в какой африканской стране РЕШЕНИЕ СУДА может быть легитимным БЕЗ ЕДИНОЙ ПОДПИСИ, без копии протокола заседания и пр.? Это однозначный повод оспаривать решения, вынесенные CNDA. Помимо этого в новом проекте много другого "интересного": например циркуляр Вальса будет (да уже и сейчас) нивелирован: людям не выдают документов даже после пяти лет (а иногда и десяти!!!) пребывания в стране. Многие правозащитники поднимают "волну" по-поводу этих событий. И обращусь к "старожилам" форума: если вы упрекнете меня в предвзятости- Бог вам судья, но я напомню вам одну еврейскую историю: когда пришли за моими коллегами на работе- я думал "Ничего страшного". Когда пришли за моими соседями- я сказал себе "Пронесет." Когда пришли за мной- не осталось никого, кто мог бы заступиться за меня... Если вы думаете что брак или иное событие, гарантирующее получение "статуса"- является для вас гарантией официальной и мирной жизни- не торопитесь, а по-крайней мере прочтите нормы нового проекта. Короче пишите свои опасения и предлагайте пути решения этих проблем. Самое ценное- это опыт, которым мы можем поделиться. |
|
#2
25.02.2018, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Ускорение процедур по беженству - это было в предвыборной прорамме Макрона, поэтому меня не удивляет. Про браки, студентов и работу для них я пока ничего в проекте не читала. Ссылкой не кинете, а то не могу найти ? С CNDA лучше всего идти сразу с адвокатом. По опыту говорю (не своему, конечно).
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#3
25.02.2018, 10:42
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
Спасибо за правку "истории": просто мой дед еврей, переживший Холокост, рассказывал ее именно так.
По-поводу ссылки: я на телефоне- это неудобно. Выдержки из проекта читала в интернете на лэптопе по запросу: "projet le loi Gerard Collomb" ВСЕ идут в CNDA с адвокатом- это норма. Просто кто-то с платным, кто-то с бесплатным. |
|
#4
25.02.2018, 10:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
А что вас так шокирует тогда с CNDA ? Сокращение сроков ? Насчет "не выдают документов" по 5, а то и 10 лет. Каких документов ? Вы имеете в виду регуляризацию ?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#5
25.02.2018, 10:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Да правильно Макрон все делает. С нелегалами надо чтото делать. А чтобы чтото делать надо с чего то начинать. И для начала жтот закон (проект) совсем не плох. И то что формуляр Вальса "заморозили" тоже правильно. Он же создавал сттуацию абсурда: люди приезжали нарушая закон (и тушками и чучелками и кем угодно), жили нарушая закон а потом вдруг по волшебной палочке получали документы. Это например как если бы ты угнал машину, поставил ее на пару лет в отстойник а потом через эти пару лет она стала бы твоя на законном основании. Абсурд? Абсурд! Так же и здесь. Я считаю что если ты нарушил закон то по определению не должно быть никаких лазеек чтобы узакониться. Хочешь документы - делай все по закону.
|
|
#6
25.02.2018, 10:56
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
Я вам добавлю: мне говорила мой социальный ассистент, что "инструкции" для префектур, социальных служб (вы давно пробовали продлить проездной на транспорт? Поинтересуйтесь списком необходимых документов...) были даны еще несколько месяцев назад. По ним (инструкциям) УЖЕ работают и префектура и прочие. Так что я не хочу "разгонять", но если шансы моей семьи на получение официальных бумаг стремятся к нулю в "новой" Франции- то нужна ли мне ТАКАЯ Франция?
Вы лучше меня знаете про политику "открытых дверей" и для кого они открыты. Во Франции идет гребаный социальный эксперимент: ее наводняют маргиналами ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО (могу поделиться примерами), и смотрят реакцию "публики". Ну что ж- можно только позавидовать тем, кто думает, что все пройдет тихо и мирно. Вы подумайте по-крайней мере о переполненных в недалеком будущем департ-тюрьмах и колличеству людей в них. И если вам кажеться что эти люди не поднимут "бучу"- я очень завидую вашим нервам... |
|
#7
25.02.2018, 10:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Получение фр документов на жительство - это не право нелегала, это решение государства, основанное на определенном количестве критериев.
Не очень понятен смысл темы - мы здесь критерии обсуждаем ? Правительство ? Решения CNDA ? В общем и целом... ? С какой целью ? Если что, цитата Нимеллера ко мне не относится - я приехала с документами, язык выучила за полгода, работать начала практически сразу, налоги плачу, гражданство получила.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#8
25.02.2018, 10:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Ну, представьте, что вы устраиваетесь на работу в компанию. Ваше CV не подходит. Вас не принимают. Получается, что это не вам не нужна компания, а вы ей. Разве не так ?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#9
25.02.2018, 11:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Комплотизм. Гребаный комплотизм.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#11
25.02.2018, 11:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Ну, за это можите не передивать. Об этом уже подумали те кого это непосредственно касается. Департ-тюрьма это промежуточный этап а не финальная точка назначения. В том смысле что никто никого там долго держать не собирается. Как только депортационное досье готово - на выход с вещами и на историческую Родину (вот там бучу и будут поднимать, но нас это уже не касается). Ну а то что они переполнены, так новые построят это не проблема.
|
|
#12
25.02.2018, 11:04
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
|
|
|
#13
25.02.2018, 11:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.267
|
А какие сложности с вещами на выход? Давно пора.
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира" |
|
#14
25.02.2018, 11:08
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
И если вы скажите, что ваш способ был БОЛЕЕ законным чем мои планы на легализацию- вы..., как бы это помягче выразиться...- несколько предвзяты не с па? |
|
|
#15
25.02.2018, 11:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#16
25.02.2018, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#17
25.02.2018, 11:11
Последний раз редактировалось massima; 25.02.2018 в 11:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
|
Во-вторых. Касательно внж vie privée et familiale в проекте закона предлагается только расширить практику, существующую на Майотт, на в территорию Франции - а именно, ужесточить выдачу таких внж на основании фиктивного признания отцовства. Не думаю, что на инфрансе много мужчин, получивших или желающих получить внж на основании отцовства по отношению к ребёнку -гражданину Франции, тем более на основании фиктивного отцовства. И то, это пока только комментарий от Conseil de l'etat! Ничего другого по vie privée et familiale я в тексте законопроекта не увидела, поправьте если я не права. Ушла читать законопроект. |
|
|
#18
25.02.2018, 11:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.267
|
Так если все законно то какие проблемы?? Тему зачем начинать? Просто следуйте процедуре и будет вам счастье...
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира" |
|
#19
25.02.2018, 11:14
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
Мы говорим лишь о реализации моего естественного права. Если государство, декларирующее принципы гуманизма, равенства, братства лишает меня моего ЕСТЕСТВЕННОГО права- я не понимаю КАК ВЫ ПОЛУЧИЛИ французские документы? Вы точно французы? Или вы "особенные" французы?
|
|
#20
25.02.2018, 11:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Вы путаете права (Женевская конвеция) с процедурой принятия решения. Чтобы понятнее было - это как если бы вы право на работу путали с обязанностью любого работодателя вас принять к себе. Le devoir de protection des personnes menacées dans leur pays marque la législation nationale qui repose sur 4 principes : une protection élargie, un examen impartial de la demande d’asile, un droit au maintien sur le territoire ainsi qu’à des conditions d’accueil dignes pendant toute la durée de l’examen.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#21
25.02.2018, 11:17
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
О, не торопитесь с выводами: меня интересовали ФРАНЦУЗСКИЕ документы и возможность строить ЛЕГАЛЬНОЕ будущее в этой стране. Если ваш упрек про "медный таз"- это попытка меня задеть... Спешу вас заверить, что вам рано меня "хоронить" :-)
|
|
#22
25.02.2018, 11:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Ну, постройка легального будушего она сродни постройки дома. Если в основе гнилой фундамент то дом достаточно быстро рухнет.
|
|
#23
25.02.2018, 11:21
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
Заметьте- я не упрекала Францию. Я упомянула лишь новый Закон. И с чего вы запели про "социал"? Я работаю. Нелегально, как и многие здесь. Работаю достаточно давно и, можно сказать- плодотворно.
|
|
#24
25.02.2018, 11:25
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
|
|
|
#25
25.02.2018, 11:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
Не обижайтесь, но у меня возникает стойкое ощущение, что у Вас принципы свободы, равенства и братства каким-то образом ассоциируются с халявой. Другим можно - почему мне нельзя? Именно, простите, из-за таких халявщиков законы сейчас и переписываются. Слишком много нахлебников набежало на всё готовенькое.
|
|
#26
25.02.2018, 11:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Не, ну это то как раз известная привычка нелегалов - плодотворно работать вчерную на свой карман, не декларируясь и не платя налогов. А параллельно стричь социальные лужайки. Если бы вы не подсасывались к социалу то вопрос о "продлении проездного" вообще бы не стоял. Иди - плати - продляйся. А в вашей цепочке "плати" выпадает, потому что кататься на общественном транспорте вы желаете нахаляву, чтобы ассистент вам за бюджетные денюжки продлил эту плюшку (и все остальные плюшки до кучи, потому что более чем уверена что вы и к медицине халявной присосались). Вот таких вот плодотворно работающих вчерную в первую очередь и попросят с вещами на выход
|
|
#28
25.02.2018, 11:35
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
|
|
|
#29
25.02.2018, 11:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Ну, вас никто не упрекает. Вам просто обьясняют почему именно вас здесь быть не должно. И не будет. Может не сегодня-завтра, но в ближайшем будущем Макрон всетаки наведет порядок и отправит всех паразитов по прямому назначению
|
|
#30
25.02.2018, 11:41
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.02.2018
Сообщения: 31
|
Почему вы настойчиво упрекаете меня в желании и декларировании "халявы". Что за пошлость? Мадам, вам не мешало бы взять уроки хорошего тона. А то вы, имхо, отнюдь не "блещите" со своиими примитивами...
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новый закон об иностранцах | Silky | Административные и юридические вопросы | 8 | 10.10.2016 18:41 |
RSA новый закон | Adam_095 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 3 | 26.11.2015 12:46 |
Новый закон о вине и сигаретах | Boris | Новости из Франции | 0 | 10.03.2009 09:39 |
Новый закон об имиграции | vikmol1 | Туристическая виза | 1 | 17.05.2006 22:20 |