Новый миграционный закон и CNDA

[vieanice]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотелось бы обсудить проект нового миграционного закона месье Жерара Коломба. И это желание вызвано не только тем, что данный закон касается мигрантов-беженцев в основном. А и тем, что много "нового" закон сулит и всем остальным желающим французских документов. Например в проекте указана норма об отмене безусловной выдачи carte de sejour для оформивших брак во Франции. На форуме достаточно информации и примеров того, как в последнее время много "интересного" происходит в префектуре (-ах): отказ продлевать карту студентам (эта же норма содержится и в проекте нового закона), отказ давать право на работу "по-умолчанию" для получивших образование во Франции и пр. (надеюсь, добавите и своего).

Отдельно хочу обратиться к получившим отказы в предоставлении "статуса" в CNDA: есть такая "фишка"- ответы из CNDA приходят на бланках (даже не бланках, а просто листках) без подписей судей, которые вели ваше заседание, без указания лиц, выдающих это решение. CNDA прикрывается внутренней инструкцией, что такая форма ответа является нормой. Но юристы ОДНОЗНАЧНО трактуют этот факт как нарушение процедуры ответа: в какой африканской стране РЕШЕНИЕ СУДА может быть легитимным БЕЗ ЕДИНОЙ ПОДПИСИ, без копии протокола заседания и пр.? Это однозначный повод оспаривать решения, вынесенные CNDA.

Помимо этого в новом проекте много другого "интересного": например циркуляр Вальса будет (да уже и сейчас) нивелирован: людям не выдают документов даже после пяти лет (а иногда и десяти!!!) пребывания в стране. Многие правозащитники поднимают "волну" по-поводу этих событий.

И обращусь к "старожилам" форума: если вы упрекнете меня в предвзятости- Бог вам судья, но я напомню вам одну еврейскую историю: когда пришли за моими коллегами на работе- я думал "Ничего страшного". Когда пришли за моими соседями- я сказал себе "Пронесет." Когда пришли за мной- не осталось никого, кто мог бы заступиться за меня... Если вы думаете что брак или иное событие, гарантирующее получение "статуса"- является для вас гарантией официальной и мирной жизни- не торопитесь, а по-крайней мере прочтите нормы нового проекта.

Короче пишите свои опасения и предлагайте пути решения этих проблем. Самое ценное- это опыт, которым мы можем поделиться.

[Ren]

но я напомню вам одну еврейскую историю: когда пришли за моими коллегами на работе- я думал "Ничего страшного". Когда пришли за моими соседями- я сказал себе "Пронесет." Когда пришли за мной- не осталось никого, кто мог бы заступиться за меня...

начнем с того, что это не еврейская история. Нашла для вас на русском : https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9C...BB%D0%B5%D1%80

Ускорение процедур по беженству - это было в предвыборной прорамме Макрона, поэтому меня не удивляет. Про браки, студентов и работу для них я пока ничего в проекте не читала. Ссылкой не кинете, а то не могу найти ?

С CNDA лучше всего идти сразу с адвокатом. По опыту говорю (не своему, конечно).

[vieanice]

Спасибо за правку "истории": просто мой дед еврей, переживший Холокост, рассказывал ее именно так.

По-поводу ссылки: я на телефоне- это неудобно. Выдержки из проекта читала в интернете на лэптопе по запросу: "projet le loi Gerard Collomb"

ВСЕ идут в CNDA с адвокатом- это норма. Просто кто-то с платным, кто-то с бесплатным.

[Ren]

Выдержки из проекта читала в интернете на лэптопе по запросу: "projet le loi Gerard Collomb"

Да я понимаю, какие ключевые слова в гугле набирать )) - открыла много ссылок, нигде не нашла ничего ни про жен, ни про студентов.

А что вас так шокирует тогда с CNDA ? Сокращение сроков ?

Насчет "не выдают документов" по 5, а то и 10 лет. Каких документов ? Вы имеете в виду регуляризацию ?

[vieanice]

Да я понимаю, какие ключевые слова в гугле набирать )) - открыла много ссылок, нигде не нашла ничего ни про жен, ни про студентов.

А что вас так шокирует тогда с CNDA ? Сокращение сроков ?

Насчет "не выдают документов" по 5, а то и 10 лет. Каких документов ? Вы имеете в виду регуляризацию ?

Мадам, вы вправду настолько наивны? Может быть в вашем окружении принцов и принцесс нет таких примеров- в моем предостаточно. И иногда не нужно иметь официальное мнение, если опыт подтверждает мои слова. Или вы вправду думаете, что кто-то бы осмелился написать в газетных вырезках о действительно "сложных" вопросах будущей законоприминительной практики?

[Irisse]

действительно "сложных" вопросах будущей законоприминительной практики?

А какие сложности с вещами на выход? Давно пора.

[Ren]

Мадам, вы вправду настолько наивны? Может быть в вашем окружении принцов и принцесс нет таких примеров- в моем предостаточно. И иногда не нужно иметь официальное мнение, если опыт подтверждает мои слова. Или вы вправду думаете, что кто-то бы осмелился написать в газетных вырезках о действительно "сложных" вопросах будущей законоприминительной практики?

Я попросила ссылки. Вы почему-то делаете какие-то собственные выводы о моей "наивности". Примеров у меня нет, все знакомые с документами.

[blanca94]

Мадам, вы вправду настолько наивны? Может быть в вашем окружении принцов и принцесс нет таких примеров- в моем предостаточно. И иногда не нужно иметь официальное мнение, если опыт подтверждает мои слова. Или вы вправду думаете, что кто-то бы осмелился написать в газетных вырезках о действительно "сложных" вопросах будущей законоприминительной практики?

Никаких сложных вопросов нет и не будет. Единственные кого этот проект не устраивает это ассоциации. Потому что для них вводится ответственность за помощь нелегалам. А они этим живут и на этом кормятся. Поэтому да, доя них это удар ниже пояса. Ну ничего, перетопчутся какнибудь, найдут себе других подопечных. Для всех же остальных этот проект несет только пользу.

[vieanice]

Я вам добавлю: мне говорила мой социальный ассистент, что "инструкции" для префектур, социальных служб (вы давно пробовали продлить проездной на транспорт? Поинтересуйтесь списком необходимых документов...) были даны еще несколько месяцев назад. По ним (инструкциям) УЖЕ работают и префектура и прочие. Так что я не хочу "разгонять", но если шансы моей семьи на получение официальных бумаг стремятся к нулю в "новой" Франции- то нужна ли мне ТАКАЯ Франция?

Вы лучше меня знаете про политику "открытых дверей" и для кого они открыты. Во Франции идет гребаный социальный эксперимент: ее наводняют маргиналами ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО (могу поделиться примерами), и смотрят реакцию "публики". Ну что ж- можно только позавидовать тем, кто думает, что все пройдет тихо и мирно. Вы подумайте по-крайней мере о переполненных в недалеком будущем департ-тюрьмах и колличеству людей в них. И если вам кажеться что эти люди не поднимут "бучу"- я очень завидую вашим нервам...

[Ren]

но если шансы моей семьи на получение официальных бумаг стремятся к нулю в "новой" Франции- то нужна ли мне ТАКАЯ Франция?

Ну, представьте, что вы устраиваетесь на работу в компанию. Ваше CV не подходит. Вас не принимают. Получается, что это не вам не нужна компания, а вы ей. Разве не так ?

[Ren]

Во Франции идет гребаный социальный эксперимент: ее наводняют маргиналами ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО (могу поделиться примерами), и смотрят реакцию "публики".

Комплотизм. Гребаный комплотизм.

[Рыжая]

то нужна ли мне ТАКАЯ Франция?

Упс. Я одна вижу торчащие уши? Как говаривал покойный президент Кеннеди, «Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для нее»...

[vieanice]

Упс. Я одна вижу торчащие уши? Как говаривал покойный президент Кеннеди, «Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для нее»...

Мы говорим лишь о реализации моего естественного права. Если государство, декларирующее принципы гуманизма, равенства, братства лишает меня моего ЕСТЕСТВЕННОГО права- я не понимаю КАК ВЫ ПОЛУЧИЛИ французские документы? Вы точно французы? Или вы "особенные" французы?

[maman N]

Упс. Я одна вижу торчащие уши?

Ну, если

в какой африканской стране РЕШЕНИЕ СУДА может быть легитимным БЕЗ ЕДИНОЙ ПОДПИСИ, без копии протокола заседания и пр.?

уже ясно заранее, что в этой стране нарушения прав, то зачем в неё стремиться?
Тут или хочется пожить в данной стране несмотря на то, что в ней всё далеко не так, как казалось или уже раз там всё так на самом деле, то зачем в неё стремиться?

Это право в том числе и нелегала, мадам. И эти права ЗАДЕКЛАРИРОВАНЫ Францией и в Женевской конвенции ТОЖЕ. И вы приехали и живете здесь ИМЕННО и В ТОМ ЧИСЛЕ потому, что Франция жестко придерживалась этих принципов. А когда вы реализовали свои права, вы (sic!!!) отказываете другим в их реализации???

Здесь, на форуме, не много тех, кто реализовал права, о которых Вы пишете. И вообще далеко не все ломились любой ценой пожить именно во Франции, но так сложились жизненные обстоятельства, что они живут тут, работают, платят налоги и очень давно стали обычными французскими гражданами, для которых не понятно стремление жить во Франции во что бы то ни стало и требовать, чтобы эта страна была такой, какова она в клише и представлениях.
Вы тут общаетесь с теми, кто своими налогами оплачивает Ваш льготный билет на транспорт. Тут все работают сами и не сидят на шее ни у каких мужей. Некоторые больше мужей зарабатывают и вырастили детей, которые тут и родились, выросли и уже сами работают.

[blanca94]

Вы подумайте по-крайней мере о переполненных в недалеком будущем департ-тюрьмах и колличеству людей в них. И если вам кажеться что эти люди не поднимут "бучу"- я очень завидую вашим нервам...

Ну, за это можите не передивать. Об этом уже подумали те кого это непосредственно касается. Департ-тюрьма это промежуточный этап а не финальная точка назначения. В том смысле что никто никого там долго держать не собирается. Как только депортационное досье готово - на выход с вещами и на историческую Родину (вот там бучу и будут поднимать, но нас это уже не касается). Ну а то что они переполнены, так новые построят это не проблема.

[kika78]

вы давно пробовали продлить проездной на транспорт?

Вы не пробовали за него заплатить 75.25 в месяц, как большинство?

Я работаю. Нелегально, как и многие здесь. Работаю достаточно давно и, можно сказать- плодотворно.

Тогда к чему вышеприведенная мною вашa цитата, раз РАБОТАЕТЕ.

[Gaelle7]

Я вам добавлю: мне говорила мой социальный ассистент, что "инструкции" для префектур, социальных служб (вы давно пробовали продлить проездной на транспорт? Поинтересуйтесь списком необходимых документов...) были даны еще несколько месяцев назад. По ним (инструкциям) УЖЕ работают и префектура и прочие. Так что я не хочу "разгонять", но если шансы моей семьи на получение официальных бумаг стремятся к нулю в "новой" Франции- то нужна ли мне ТАКАЯ Франция?

Вы лучше меня знаете про политику "открытых дверей" и для кого они открыты. Во Франции идет гребаный социальный эксперимент: ее наводняют маргиналами ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО (могу поделиться примерами), и смотрят реакцию "публики". Ну что ж- можно только позавидовать тем, кто думает, что все пройдет тихо и мирно. Вы подумайте по-крайней мере о переполненных в недалеком будущем департ-тюрьмах и колличеству людей в них. И если вам кажеться что эти люди не поднимут "бучу"- я очень завидую вашим нервам...

"то нужна ли мне ТАКАЯ Франция ?" Вас здесь никто не держит -Чемодан, билет, вокзал и назад откуда приехали.

[blanca94]

Да правильно Макрон все делает. С нелегалами надо чтото делать. А чтобы чтото делать надо с чего то начинать. И для начала жтот закон (проект) совсем не плох. И то что формуляр Вальса "заморозили" тоже правильно. Он же создавал сттуацию абсурда: люди приезжали нарушая закон (и тушками и чучелками и кем угодно), жили нарушая закон а потом вдруг по волшебной палочке получали документы. Это например как если бы ты угнал машину, поставил ее на пару лет в отстойник а потом через эти пару лет она стала бы твоя на законном основании. Абсурд? Абсурд! Так же и здесь. Я считаю что если ты нарушил закон то по определению не должно быть никаких лазеек чтобы узакониться. Хочешь документы - делай все по закону.

[Ren]

Получение фр документов на жительство - это не право нелегала, это решение государства, основанное на определенном количестве критериев.

Не очень понятен смысл темы - мы здесь критерии обсуждаем ? Правительство ? Решения CNDA ? В общем и целом... ? С какой целью ?

Если что, цитата Нимеллера ко мне не относится - я приехала с документами, язык выучила за полгода, работать начала практически сразу, налоги плачу, гражданство получила.

[vieanice]

Получение фр документов на жительство - это не право нелегала, это решение государства, основанное на определенном количестве критериев.

Не очень понятен смысл темы - мы здесь критерии обсуждаем ? Правительство ? Решения CNDA ? В общем и целом... ? С какой целью ?

Если что, цитата Нимеллера ко мне не относится - я приехала с документами, язык выучила за полгода, работать начала практически сразу, налоги плачу, гражданство получила.

Это право в том числе и нелегала, мадам. И эти права ЗАДЕКЛАРИРОВАНЫ Францией и в Женевской конвенции ТОЖЕ. И вы приехали и живете здесь ИМЕННО и В ТОМ ЧИСЛЕ потому, что Франция жестко придерживалась этих принципов. А когда вы реализовали свои права, вы (sic!!!) отказываете другим в их реализации???

И если вы скажите, что ваш способ был БОЛЕЕ законным чем мои планы на легализацию- вы..., как бы это помягче выразиться...- несколько предвзяты не с па?

[Irisse]

И если вы скажите, что ваш способ был БОЛЕЕ законным чем мои планы на легализацию

Так если все законно то какие проблемы?? Тему зачем начинать? Просто следуйте процедуре и будет вам счастье...

[Ren]

Это право в том числе и нелегала, мадам. И эти права ЗАДЕКЛАРИРОВАНЫ Францией и в Женевской конвенции ТОЖЕ. И вы приехали и живете здесь ИМЕННО и В ТОМ ЧИСЛЕ потому, что Франция жестко придерживалась этих принципов. А когда вы реализовали свои права, вы (sic!!!) отказываете другим в их реализации???

И если вы скажите, что ваш способ был БОЛЕЕ законным чем мои планы на легализацию- вы..., как бы это помягче выразиться...- несколько предвзяты не с па?

А вы попробуйте общаться без наездов для начала. Вы же сегодня зарегистрировались, а уже хамите, "не с па" ?

Вы путаете права (Женевская конвеция) с процедурой принятия решения.

Чтобы понятнее было - это как если бы вы право на работу путали с обязанностью любого работодателя вас принять к себе.

Le devoir de protection des personnes menacées dans leur pays marque la législation nationale qui repose sur 4 principes : une protection élargie, un examen impartial de la demande d’asile, un droit au maintien sur le territoire ainsi qu’à des conditions d’accueil dignes pendant toute la durée de l’examen.

[vieanice]

А вы попробуйте общаться без наездов для начала. Вы же сегодня зарегистрировались, а уже хамите, "не с па" ?

Вы путаете права (Женевская конвеция) с процедурой принятия решения.

Чтобы понятнее было - это как если бы вы право на работу путали с обязанностью любого работодателя вас принять к себе.

Le devoir de protection des personnes menacées dans leur pays marque la législation nationale qui repose sur 4 principes : une protection élargie, un examen impartial de la demande d’asile, un droit au maintien sur le territoire ainsi qu’à des conditions d’accueil dignes pendant toute la durée de l’examen.

Почему-то я не слышала и не читала ваших постов про несправедливые бомбежки Францией беззащитных сирийских мирных граждан. А вот французы- не в пример вашего: кричат об этом громче остальных. Ваша проблема, мадам, что вы со "своей колокольни" не видите дальше своего носа :-)

[Alenka2018]

Почему-то я не слышала и не читала ваших постов про несправедливые бомбежки Францией беззащитных сирийских мирных граждан. А вот французы- не в пример вашего: кричат об этом громче остальных. Ваша проблема, мадам, что вы со "своей колокольни" не видите дальше своего носа :-)

Вы знаете не совсем понятно ваше недовольвствие ,процедуры беженства и регулизации всегда отличались друг от друга ,по беженцам какие то изменения обещались хотя как по мне рассмотрение по срокам уменьшить почему нет но все все плюшки беженцам убрать вчастности во время рассмотрения досье стоило бы а то как то не суразно получается.Что касается регулизаций через префектуры так извените это уже давно все рассматривается индивидуально и каждая префектура по своему пляшет даже не зависимо от законов порой и нелегальное нахождение во Франции втечении 5 лет уже давно не является поводом для вида на жительство ,в некоторых префектурах еще допускают регулизацию по нелегальному нахождению во Франции втечении 10 лет но и это не является поводом для позитива и расписавшись с Французом на территории Франции автоматическую регулизацию не давало еще и в 2008 году не то что сейчас ...не понятно в чем проблемы как по мне ничего особо не изменилось для обычных нелегалов .Как было сложно получить документы так и остается ...только становится сложнее

[ZDRASTE]

И вы приехали и живете здесь ИМЕННО и В ТОМ ЧИСЛЕ потому, что Франция жестко придерживалась этих принципов. А когда вы реализовали свои права, вы (сиц!!!) отказываете другим в их реализации???

Поезд ушёл. Так бывает. Не нужно упрекать , тех , кто сел в вагон вовремя по билетам...
Когда я вьезжала, гражданство по браку давали через год, через несколько лет через 2, сейчас через 4.
Видите тенденцию?
Кто в этом виноват?
Политики? или пассажиры поезда?

[Ren]

...

[ZDRASTE]

Гражданство

спасибо исправила.

[vieanice]

Искренне сочувствую, но ваши планы судя по всему накрылись медным тазом

О, не торопитесь с выводами: меня интересовали ФРАНЦУЗСКИЕ документы и возможность строить ЛЕГАЛЬНОЕ будущее в этой стране. Если ваш упрек про "медный таз"- это попытка меня задеть... Спешу вас заверить, что вам рано меня "хоронить" :-)

[blanca94]

О, не торопитесь с выводами: меня интересовали ФРАНЦУЗСКИЕ документы и возможность строить ЛЕГАЛЬНОЕ будущее в этой стране. Если ваш упрек про "медный таз"- это попытка меня задеть... Спешу вас заверить, что вам рано меня "хоронить" :-)

Ну, постройка легального будушего она сродни постройки дома. Если в основе гнилой фундамент то дом достаточно быстро рухнет.

[massima]

Например в проекте указана норма об отмене безусловной выдачи carte de sejour для оформивших брак во Франции.

. Если вы думаете что брак или иное событие, гарантирующее получение "статуса"- является для вас гарантией официальной и мирной жизни- не торопитесь, а по-крайней мере прочтите нормы нового проекта.
.

Во-первых, нормой никогда не была выдача carte de séjour оформившим брак во Франции. Все возвращались домой за визой супруга французского гражданина. Частные случаи, типа смены статуса или регуляризации после 6 месяцев нелегального пребывания после брака - это то исключение.

Во-вторых. Касательно внж vie privée et familiale в проекте закона предлагается только расширить практику, существующую на Майотт, на в территорию Франции - а именно, ужесточить выдачу таких внж на основании фиктивного признания отцовства. Не думаю, что на инфрансе много мужчин, получивших или желающих получить внж на основании отцовства по отношению к ребёнку -гражданину Франции, тем более на основании фиктивного отцовства. И то, это пока только комментарий от Conseil de l'etat!
Ничего другого по vie privée et familiale я в тексте законопроекта не увидела, поправьте если я не права.
Ушла читать законопроект.