Произношение

[Olessia]

Пожалуйста!!!! Осваивающие и уже освоившие французский язык подскажите, каким образом можно научиться читать на нём?! Слушаю, следя за текстом,  слушаю, следя за картинкой, слушаю не следя ни за тем ни за другим и всё равно как только вижу набор букв меня аж страх охватывает от того, что всё это дело надо выговорить. Да и эта "р" в словах не получается, отдельно хорошо произношу, но в слове .... В итоге больше психу от моих занятий, чем пользы. Как вы преодолевали  этот уровень? Или для всех он был безболезненным?
Заранее огромное спасибо за будущую помощь, если таковая последует!

[tigra]

Olessia
только тренироваться..
у меня р не получалась месяца два, но это не предел, у некоторых и дольше может процесс занять.
правила чтения первым делом прочитайте, упражнения по ним поделайте.
удачи!!

[larks]

Надо настроиться и собрать мозги в кучку.
Определенные сочетания букв во французском всегда произносятся одинаково (за редким исключением).
Надо их просто запомнить. Т.е. установить в мозгу соответствие между их видом и звучанием.
Разобраться с правилами произношения и научиться делить слова на слоги.
и все будет окей.

[OlFi]

Да, правила чтения во французском гораздо легче, чем в английском. Их просто надо выучить. Я в первое время просто читала французские тексты везде, где их видела, вплоть до надписей на пузырьках и баночках с косметикой, держа под рукой бумажку с перечисленными в ней правилами. Правил не так уж много, так что это все улеглось довольно быстро.
А что касается звука "р", то я научилась говорить его еще до того, как сейчас вот всерьез взялась за изучение языка. Когда-то по нашему телевидению по утрам шли обучающие языковые курсы, в том числе и французский. Я тогда сидела дома с маленьким ребенком и смотрела по утрам все возможные теле-курсы. Так вот, там давался очень простой метод: нужно не пытаться сказать "р", а говорить"гх". У меня очень быстро получилось.
И все таки, этот начальный этап нужно пройти с преподавателем, который подскажет, поправит и поделится секретами. Где-то губы нужно растягивать, где-то наоборот сложить. Преподаватель поможет научиться говорить сразу правильно, и не придется потом переучиваться или переживать из-за того, что вас никто не понимает.

[Olessia]

Большое спасибо за советы! А подобную шпаргалку по правилам чтения я уже давно завела, но вот почему то порой мой вариант прочтения слова, пользуясь правилами, не совпадает с, после прослушенным, оригиналом...
А вот на счёт английского, то не знаю не знаю, с ним у меня таких проблем не было...

[olgakuri]

Меня учительница учила горорить "р", как в слове "ара". Попробуйте!!!

[pacheco]

А моя преподавательница советовала делать звук как при полоскании горла водой

[Olala]

Olessia, а вы просто попробуйте побаловаться Говорите по-русски, "картавя", заменяя наше жесткое РРР... на картавое. Вот и получится А даже если и не получится, не расстраивайтесь, будет у вас южный выговор, будете говорить по-французски как Далида!

[Vobla]

Может, как в слове "ага"?
А Далида вообще-то итальянка

Олеся, думаю, что это индивидуально. Каждый приходит к произношению со своей скоростью Но необходимое условие - тренировка. И в один прекрасный день все получится

[Olala]

Ну, Вобла, певица-то она все-таки была французская И потом мама у нее была француженка...

[Vobla]

А акцент чиста итальянский
Я не из вредности, просто с тех пор как у меня ухо привыкло к южному акценту, я усекла, что у Далиды он совсем не такой А чо - гордюсь. Я не сразу научилась акценты различать

[Olala]

Вынуждена согласиться, Вобла, потому что сама акцентов не секу Нет, швейцарский, правда, отличаю...
Могу сказать только, что у меня есть подружка, парижанка, родом с юга. И она мне рассказывала, что в детстве летом всегда жила у деда с бабкой, в тех краях. Дедушка с бабушкой говорили на местном patois. И она привыкла понимать их. Уже взрослой приехала в Италию и с удивлением обнаружила, что отлично понимает (не говорит только) итальянский язык - она считает, что язык ее бабушки имел очень много общего с итальянским. Впрочем, местных диалектных различий не счесть и, наверное, не весь Midi говорит одинаково

[Vobla]

Для меня было не так уж просто научиться отличать, скажем, марсельский акцент от каталанского А теперь странно - они же совсем разные )))))) Вот насчет подружки очень даже может быть, если ее юг ближе к Лазурному берегу Если бы она в наши края ездила, то вряд ли итальянский таким понятным бы показался. Ну это уже тонкости, осваиваемые на месте
Про себя скажу, что после того как год учила итальянский по самоучителю (причем в то время французский был в зачаточном состоянии), я стала свободнее читать книжки на французском. Все-таки много у них похожих слов

[Olessia]

Эко куда вас занесло ! )) Уже про распознавание акцентов заговорили! Как мне до этого далеко ... Если вообще хватит нервов хотя бы начать читать на французском. А вы не могли бы поделиться своими сроками осваивания процесса слияния букв в слова, причём в красиво звучащие слова? Чтобы хоть настроится на средний срок и не считать с каждым днём свой язык всё более и более не заточеным под французский.
Спасибо всем за вашу поддержку и помощь!

[frenchkiedis]

Olessia, преподаватель французского
всегда говорил нам:
Не бойтесь вы этой "R", говорите как получается, хоть даже приблизительно,
главное- не скатывайтесь на русскую Р.
И у всех в итоге рано или поздно прорезалась настоящая- картавая, французская.
(У меня лично в числе последних.Зато сейчас
уже иду на ДАЛьФ и всё в порядке).

.. а вот упражнения с полосканием горла никогда
не делала- ну не нравится....

[Olessia]

frenchkiedis, а сколько времени у вас ушло на то, чтобы красиво читать начать?
Прошу прощения, по-видимому, за глупый вопрос, но что такое ДАЛьФ?

[frenchkiedis]

Я начала учить язык очень давно,
лет в 8. А произношение правильное
всё равно только в институте (ин.яз)
мне поставили. Но я ленилась много
и фонетика у меня была не лучшая в группе.

Я считаю, произношение можно "поставить"
только с опытным учителем. В таком случае
это вопрос не времени а только тренировок!
На уроках фонетики профессор смотрит тебе
в рот, а дома ты тренируешся с зеркалом
дабы видеть свой "речевой аппарат". Это,
конечно, для серьёзного результата. А только
с аудиокассетой самому- польза есть, но
минимальная.

DALF- диплом об "углубленном" знании франц.
языка. Экзамен трудный, состоит из нескольких
частей, проводится раз в год. Ну это вам попозже
пригодится...

[taniae]

А Далида вообще-то итальянка

А я всегда думала что она египтянка

Я считаю, произношение можно "поставить"
только с опытным учителем

и при чем за короткий срок

Я вообще не могу представить как можно учить язык не читая . Ведь те слова, которые вы заучиваете, вы же их в словаре читаете, их перевод? потом фразы учите, вы их читаете?
Я училась по учебнику Потушанской, очень легко. Я вообще плохо запоминаю слова, которые не прочла. Мне надо видеть как они пишутся, тогда только запомню.
Почему бы вам, Olessia, по учебнику не поучиться?

[Vobla]

Олеся, я бы поделилась, но французский начала учить еще в 6 классе. Учили нас плохо, но складывать буквы в слова все же научили А так как мы начали с написания простейших слов, постепенно учили буквосочетания и переходили к более сложным, то как-то все получилось незаметно. Распознавание акцентов - это уже один из последующих этапов Не спешите их перескакивать, всему свое время И язык тоже постепенно заточится

Далида, то есть Yolanda Gigliotti, родилась в Египте, так оно и есть. Но этнически она итальянка

[frenchkiedis]

я согласна с taniae
Если заниматься с учителем и не лениться,
на произношение не надо очень много времени.

И, вообще, фонетику и грамматику надо
осваивать с преподователем. А вот что
можно и нужно изучать самостоятельно-
это лексика.

[Olessia]

И вновь спасибо всем за советы.
Будем читать, читать и читать Надеюсь язык всё же заточится...

[likouchonok]

обязательно заточится сами не заметите, у меня например букво u неполучалась , я ее как ю произносила , а слышалась как у , так что упорные тренировки , все равно результат дают, будте упорной главное

[Volga]

а вы просто попробуйте побаловаться

Совершенно согласна с Olala.
Я училась во французской спецшколе и к институту у меня была затвержена неправильная фонетика. Было много страданий и рыданий, пока я не поняла, что надо немного придуряться при произнесении например "ля" (переднее "а" мне очень долго не давалось) и тогда стало всё получаться. А "р" до сих пор не такое как у французов хоть и живу здесь одиннадцать лет, ну и что? Не в этом счастье.

[Olala]

Я тоже училась в спецшколе. Язык учили со второго полугодия 1 класса... Годами уроки начинались одинаково: "Bonjour mes enfants! Commenc,ons notre gymnastique phone'tique! A-a-a... O-o-o... A-a-a... O-o-o..." - и не меньше десяти минут хоровых упражнений. В печенки въелось! Произношение было более или менее поставлено, в институте же все равно всех переучивали. Упражнения с зеркальцем. Те же "А-О..." и пр. и пр. с выразительнейшей мимикой - губы трубочкой - рот до ушей и т.д. Речевая мимика у французов гораздо более энергичная, чем у русских, и ее не нужно бояться. Когда привыкаешь, постепенно перестаешь это замечать. Хотя у меня и сейчас, когда приходится много говорить по-французски "на публику", иногда, что называется, губы сводит под вечер...
А по поводу правильности произношения - так ведь и французы все говорят по-разному. И половине из них еще надо ставить произношение Мы сами-то по-русски говорим очень часто неправильно. Если не верите - сходите к логопеду, вам все быстренько разъяснят про ваши собственные "фефекты фикции"... Я вот, к примеру, всегда была уверена в том, что у меня их нет. Когда ребенка в школу отдавала, проходили "дежурный" медосмотр в поликлинике, зашли к логопеду, и тогда выяснилось, что я совершенно неправильно произношу Р и Л, и детей своих так же неправильно в результате научила Исправлять мы не стали, так и живем со своими кошмарными "фефектами", которых никто, включая нас самих, и не замечает...

[Ecureuil]

Произношение - это прямая зависимость от слуха. Нет его - будете говорить с красивейшим акцентом до старости и никакой педагог Вас не переделает. И даже молотком его в голову с плохими ушами не вдолбит... Не реально... У меня есть подруга - рот раскроет - каждое слово особенный шедевр! "Бунжур-р-р-р мусью!"
Хоть уши зашивай, чтобы этой красотищи не слышать
А если же слух тонкий, то произношение осваивается элементарно и быстро. И даже без педагога, если Вы во Франции...

[Volga]

Слух конечно важен, но скорее для воспроизведения мелодики речи. И, кстати, оказывается наше славянское ухо (это мой муж где-то вычитал) устроено так, что мы воспринимаем несколько октав, посему и легче воспроизводим мелодику речи.
Но чтобы правильно артикулировать всё-таки надо тренироваться, с зеркалом, повторять после магнитофона ...
Это всё равно, если пытаться сыграть на инструменте, напеть сможете, а сыграть...
Всё равно надо будет губы и дудочкой и трубочкой и чтоб сводило, а як же. Я например когда расслабляюсь, звук "u" легко сползает на "у", "е" на "э" и тд и тп
Так что, courage!

[Olessia]

Да мне уж, честно говоря, не до произношения... Я никак не могу научиться интуитивно чувствовать где и как читаются определённые буквосочетания Постоянно в "шпаргалку" подглядываю, а порой и в словарик за транскрипцией ...

[Ecureuil]

И все-таки не соглашусь. Хороший слух важнее упорных тренировок. Разумеется я не отрицаю, что все это хорошо в купе...
Но если нет слуха. Моя знакомая, которую я упоминала, как бедолага сидит перед зеркалом, делает упражнения с водой, полоская горло. Но произношение, как было отвратительное, так и осталось - уши в трубочку заворачиваются.
Да проверьте любого вашего знакомого , рулящего р-р-р и не умеющего произносить носовые гласные произношением , вот таким образом: Попросите спеть. Поверьте Вас порадуют отнюдь не способностями Паворотти
Такие люди они сами себя не слышат, они не слышат своих ошибок и потому говорят с акцентом.

[Vobla]

Olessia, ИМХО вы слишком быстро проскочили этапы изучения буквосочетаний. Не отложилось Поэтому и шпаргалить приходится.

Насчет музыкального слуха: у меня есть знакомая, поет под гитару, хороший голос и слух. Акцент... сильный, мягко говоря. Во Франции уже десять лет. Природа полна тайн

[Ангара]

Народ, как мне вас жаль с "R" - а я всю жизнь в России маялась со своим картавым произношением и только во Франции поняла, как мне с ним хорошо))). А теперь все русские, кто меня до Франции не знал, говорят : "офранцузилась, даже "Р" уже не выговариваешь"))