Идеальный город Франции

[upsik]

Можно также, живя в Ницце, работать в Париже. А что? Час лёту туда, час обратно. Смешно, да?

А что смешного? Перед глазами куча примеров: один коллега-профессор с 1990 года работает в Париже, семья в Нанте. Еще один работает в Ренне, живет в пригороде Парижа. Ездят, конечно, не каждый день, но по паре раз в неделю. А варианты типа работа в Париже - жизнь в Реймсе/Орлеане/Ле Мане (и наоборот) - это и совсем заурядно.

Конечно, культурная жизнь в Париже на порядок активней, чем в любом другом городе, но потребности у подавляющего большинства людей все равно существенно меньше.

[tyupa]

А что смешного? Перед глазами куча примеров: один коллега-профессор с 1990 года работает в Париже, семья в Нанте. Еще один работает в Ренне, живет в пригороде Парижа. Ездят, конечно, не каждый день, но по паре раз в неделю. А варианты типа работа в Париже - жизнь в Реймсе/Орлеане/Ле Мане (и наоборот) - это и совсем заурядно.

Вы правы, несмешно совсем. Грустно. Одно дело жить на неделе в Париже с семьей, в нормальной квартире, а на выходные ездить к себе домой (типа на дачу) в Орлеан, Реймс. Нант, правда, уже далековато получается. Другой вопрос, что каждые выходные ездить за 150-200 км (в один конец, добавим бензин, пеажи, пробки, нервотрепку), потому что там дом (надо полить цветы, прополоть огород, проветрить комнаты, протереть пыль итд + подышать воздухом, поохотиться, сделать барбекью) - это тяжело. Потому что рутина и обязаловка вдвойне - что на неделе на работе, что в выходные - одно и то же.

Работают в Париже, а семья в Нанте, Туре итд. - потому что нет средств, чтобы перевестиу семью на нормальные условия в Париж. Поэтому остается такой вынужденный вариант.

[upsik]

Работают в Париже, а семья в Нанте, Туре итд. - потому что нет средств, чтобы перевестиу семью на нормальные условия в Париж. Поэтому остается такой вынужденный вариант.

Ну а вообще, действительно, сравнивая культурный потенциал городов не стоит забывать такую мелочь, как стоимость проживания в них.

Ну если это 20 лет тянется - это уже далеко не вынужденный вариант, за это время можно много чего подобрать. Я спрашивал у персоны, живущей между Парижем и Нантом, говорит, что в итоге просто понравилось - приехал, поработал по полной дня два-три, и поехал к себе отдыхать в саду (ему предлагали много раз места и в Нанте и где угодно, отказался).

В принципе "официальный" идеал французской жизни - на неделе жить в Париже, на выходные ехать на дачу в Фонтенбло, на лето - в виллу на Лазурном берегу. Так что даже тут одним городом не ограничилось

[tyupa]

В принципе "официальный" идеал французской жизни - на неделе жить в Париже, на выходные ехать на дачу в Фонтенбло, на лето - в виллу на Лазурном берегу. Так что даже тут одним городом не ограничилось

Это самый идеальный вариант. Червертым городом можно добавить что-то на побережье Нормандии. И будет полное счастье.

[lipa1]

В принципе "официальный" идеал французской жизни - на неделе жить в Париже, на выходные ехать на дачу в Фонтенбло, на лето - в виллу на Лазурном берегу.

В ближайшие четыре года официальный идеал может подвергнуться коррекции. Вот, та же вилла на ЛБ относительно новое веяние, ну не более века ему, от силы полтора)

[Траута]

В ближайшие четыре года официальный идеал может подвергнуться коррекции. Вот, та же вилла на ЛБ относительно новое веяние, ну не более века ему, от силы полтора)

Так подвергается. Молодым поколением.

[melba]

То есть понятие идеального города для многих включает в себя и профессиональные предпочтения.

Кто-то идеальный город видит с точки зрения модельера, кто-то- с точки зрения ученого, кто-то с точки зрения домохозяйки.
Кто-то объясняет, почему какие-то критерии в качестве идеального города для него являются главными.
А кто-то считает, что у модельера, ученого и домохозяйки должны быть одинаковые критерии.

Ну тогда стало быть у всех модельеров одинаковые критерии? У всех ученых одинаковые критерии? У всех домохозяек одинаковые критерии? Разложим людей по полочкам - полочку модельеров, полочку ученых и полочку домохозяек? Вы уверены, что в ученой среде вы не найдете любителей оперы и гурманов? Модельеров не знаю, а ученых знаю, попадаются и среди них поклонники и оперы и гурманы, знакома и с домохозяйками, которые в оперу ни ногой .

[melba]

Я уважаю Ваше представление о приемлемом уровне жизни, но сообщение меня рассмешило.
Куча людей годами проходит непростые конкурсы, чтобы получить место (а в Париже получить его труднее, чем где-либо еще), которое, якобы, не дает нормального уровня жизни И ради этого места большинство готовы переехать жить почти куда угодно.
За все время, что я общаюсь в научных кругах, ни разу не видела ученого/преподавателя, недовольного своей долей. И путешествуют, и недвижимость приобретают... А еженедельная опера, красивая одежда и дорогие рестораны интересны не всем.

Hiitola пишет:
"Лузеры и лохи как раз живут именно в Париже - т.н.развлекуха, 1.5 часа дороги на работы в один конец, гряз и блеск - все это им нравится. Зарабатывать 3 к€ в месяц чтобы 1к€ платить за сьёмное жильё, а еще 1к€ - на ресто после работы - такая жизнь не по мне."

Варка , я уже пояснила, что о зарплате в три тысячи упомянул Хиитола, я же по широте душевной добавила еще тысячу, написав 3-4 . Хиитола прав, чтобы пользоваться тем, чем обладает Париж, зарплаты в 3 тысячи недостаточно, забудем о ресторанах и опере, которые нужны только домохозяйкам, имея такую зарплату, снимать или купить квартиру в хорошем районе нереально и придется каждое утро добираться на работу, тратя около часа, отдавая за ренту треть зарплаты.

Кстати речь шла не о лично моем представлении о приемлемом уровне жизни, а о том, что использовать хотя бы часть благ, которые предлагает Париж, имея зарплату в 3 -4 тысячи евро невозможно, a дальше шло перечисление тех самых, отнюдь не экстравагантных благ..

Но Вы правы, с моими представлениями о нормальном уровне жизни, расклад Hiitola не сходится.

[MEDEЯ]

Но Вы правы, с моими представлениями о нормальном уровне жизни, расклад Hiitola не сходится.

Ваши представления о нормальном уровне жизни не только с раскладом Хитола не сходятся, но и с раскладами многих других. Вы, помню где-то про зарплату 9 тысяч писали. Далеки Вы от народа. А народ с з/п в 3 тысячи ходит в оперу, да.
Мне вообще не понятно почему опера поставлена во главу угла и соизмеряется с з/п.

[lipa1]

Мне вообще не понятно почему опера поставлена во главу угла

Действительно, почему, например, это не Эйфелева башня? Видимо, опера должна подчеркнуть особую духовность Парижа и парижан. Многие, правда, думают, что за духовностью в храмы нужно идти..., а они, как известно, есть и в других местах.
Вообще-то ничего удивительного в том, что Париж в списке лучших городов Франции. Не удивительно и то, что факт проживания в нем некоторыми рассматривается как жизненный успех, хотя это, конечно иллюзия и самообман.
Не место красит человека...

[melba]

Медея, да помню отвечала, что 9 тысяч в любой стране очень хорошая зарплата. Вы тоже наверное согласны с моим мнением? Больше мой доход или меньше этих 9 тысяч Вы не знаете, и Вам не дoлжно быть до этого дела.

[Траута]

Вообще-то ничего удивительного в том, что Париж в списке лучших городов Франции. Не удивительно и то, что факт проживания в нем некоторыми рассматривается как жизненный успех, хотя это, конечно иллюзия и самообман.
Не место красит человека...

В определенных профессиях-успех. Учитывая централизованную структуру французских учреждений.

Кстати, во Франции точно также говорят в контексте Париж -это не (вся) Франция. При этом слово в скобках иногда забывают.
Это где-то уже было на моей памяти. Москва- не Россия?

[Траута]

Ну тогда стало быть у всех модельеров одинаковые критерии? У всех ученых одинаковые критерии? У всех домохозяек одинаковые критерии?

Если я скажу-образ жизни, зависящий от профессии, моя мысль станет понятней?

[MEDEЯ]

Медея, да помню отвечала, что 9 тысяч в любой стране очень хорошая зарплата. Вы тоже наверное согласны с моим мнением? Больше мой доход или меньше этих 9 тысяч Вы не знаете, и Вам не дoлжно быть до этого дела.

Мне и правда нет дела у кого какой доход. Мне не нравится снобизм и я не смогла пройти мимо.

[tyupa]

Мне вообще не понятно почему опера поставлена во главу угла и соизмеряется с з/п.

Вы в курсе цен на билеты в Оперу? Именно поэтому соизмеряется с зарплатой.

Мне не нравится снобизм

Интересная тенденция, если речь идет о тратах, развлечениях, приоритетах при доходах выше СМИКа - то сразу проводится параллель "снобизм". В таком случае, чтобы не нервировать особо чувствительных, предлагаю не обсуждать оперу (ну если только по ТВ смотрели или по радио слушали), рестораны свести исключительно к МакДО (по праздникам), покупки - только ЛИДЛ и С-А (или с третьих рук в разделе "куплю-продам за 3 копейки и вридачу отдам даром"). И никому не будет обидно, и любой город будет идеальным для такой жизни.

[melba]

Если я скажу-образ жизни, зависящий от профессии, моя мысль станет понятней?

Я Вас понимаю, и соглашусь, что бессребников в среде ученых действительно больше, чем в среднем. Но и им тоже ничто человеческое не чуждо, ну хотя бы время от времени.

[Svet]

Варка , я уже пояснила, что о зарплате в три тысячи упомянул Хиитола, я же по широте душевной добавила еще тысячу, написав 3-4 . Хиитола прав, чтобы пользоваться тем, чем обладает Париж, зарплаты в 3 тысячи недостаточно, забудем о ресторанах и опере, которые нужны только домохозяйкам, имея такую зарплату, снимать или купить квартиру в хорошем районе нереально и придется каждое утро добираться на работу, тратя около часа, отдавая за ренту треть зарплаты.

Надо же, какой у нас снобский форум. Вообще-то это неплохая зарплата. И если вспомните, для Олланда с 4000 начинаются богатые. Я с ним не соглашусь, но это детали.
Париж как раз тем и хорош, что его благами можно пользоваться и за меньшие деньги чем те, о которых вы тут так презрительно написали. Здесь масса так называемых "выгодных предложений". И дизайнерские вещи продаются почти даром, надо только места рыбные знать. А безработным, например, бесплатный вход в музеи положен. Было бы желание.

[tyupa]

Svet, бесплатный вход в музеи, бесплатный транспорт, дизайнерские вещи по "доступным" ценам (платье не за 5000, а за 500 ). А жилье? Даже не на СМИК, а на 3000??? Студия или F1 это нормальное жилье для взрослого человека? Или F2 для семьи хоть с одним ребенком?

[Svet]

Интересная тенденция, если речь идет о тратах, развлечениях, приоритетах при доходах выше СМИКа - то сразу проводится параллель "снобизм".

3-4 тысячи - это хорошо так выше СМИКА.

Вы в курсе цен на билеты в Оперу? Именно поэтому соизмеряется с зарплатой.

Муж моей подруги, заядлый меломан, имел абонемент в Оперу (сейчас не знаю, они переехали в другой город). Я не в курсе его тогдашней зарплаты, не прилично таким интересоваться. Но бывала у них часто, могу предположить, что не выше этих пресловутых 3-4 тысяч.
А гастрономические рестораны не всегда приоритет даже с гораздо большими доходами.

[MEDEЯ]

Вы в курсе цен на билеты в Оперу? Именно поэтому соизмеряется с зарплатой.

В курсе. Я сама иногда езжу, но не часто, потому что кроме билета в оперу, мне нужно оплатить проезд, ужин и гостиницу х 2. Но для меня опера это праздник, а не повседневность и я готова от чего-то отказаться ради чего-то другого. Думаю я не единственная такая.

[Svet]

Студия или F1 это нормальное жилье для взрослого человека?

Вот только не надо, а? С зарплатой в 3 тысячи можно позволить себе побольше, чем студию.

[MEDEЯ]

Вы в курсе цен на билеты в Оперу? Именно поэтому соизмеряется с зарплатой.

Интересная тенденция, если речь идет о тратах, развлечениях, приоритетах при доходах выше СМИКа - то сразу проводится параллель "снобизм". В таком случае, чтобы не нервировать особо чувствительных, предлагаю не обсуждать оперу (ну если только по ТВ смотрели или по радио слушали), рестораны свести исключительно к МакДО (по праздникам), покупки - только ЛИДЛ и С-А (или с третьих рук в разделе "куплю-продам за 3 копейки и вридачу отдам даром"). И никому не будет обидно, и любой город будет идеальным для такой жизни.

А вот утрировать, упрощать и переиначивать не надо.

[Траута]

Я Вас понимаю, и соглашусь, что бессребников в среде ученых действительно больше, чем в среднем. Но и им тоже ничто человеческое не чуждо, ну хотя бы время от времени.

Абсолютно наоборот.
Вы не поняли. Речь идет о Франции. Во Франции-ученые-это люди с зарплатой выше средней. Обычно попадают в 10% населения страны с доходами выше 3 000 евро в месяц.
И в функционеры - госслужащие.

[tyupa]

3-4 тысячи - это хорошо так выше СМИКА.

Если брать доход на семью, на двоих работающих, то это немного выше СМИКа (зарплата каждого).

Муж моей подруги, заядлый меломан, имел абонемент в Оперу (сейчас не знаю, они переехали в другой город). Я не в курсе его тогдашней зарплаты, не прилично таким интересоваться. Но бывала у них часто, могу предположить, что не выше этих пресловутых 3-4 тысяч.

Да, действительно неприлично интересоваться чужими доходами. Но никто не мешает Вам найти информацию, сколько стоит абонемент в оперу, и на каких условиях.

А гастрономические рестораны не всегда приоритет даже с гораздо большими доходами.

А гастрономические, звездные рестораны - цены на уровне пол- а то и целого СМИКа.
Негастрономические рестораны, но хорошие - будем считать 100 евро на двоих.
Средние, сетевые - можно и в 50 уложиться.
Но даже 100 евро, 50 евро и даже "меню" за 20 евро - хорошо бьет по карману с доходами 3-4 тысячи на семью (где каждый получает по 1,5 - 2 тысячи).

[Svet]

Но для меня опера это праздник, а не повседневность и я готова от чего-то отказаться ради чего-то другого. Думаю я не единственная такая.

MEDEЯ,
Полностью согласна.
Был у меня знакомый с ооооочень хорошим доходом даже по меркам нашего форума.
Питался он исключительно в ресторанах, причем не абы каких. Каждую неделю Опера или концерт какой, театр, да кино по мелочи. Так мне хотелось спросить: ты от кого убежать хочешь? Пустоту собственной жизни так пытаешься заполнить? Сам с собой наедине остаться боишься? Потому как перебор это. ИМХО.

[tyupa]

С зарплатой в 3 тысячи можно позволить себе побольше, чем студию.

Можно - F2 за 1500, и жить на 1500 в месяц. Цены на продукты в Париже и в провинции тоже отличаются.

[Траута]

Вы в курсе цен на билеты в Оперу? Именно поэтому соизмеряется с зарплатой.

Я в курсе.
И могу предложить всем сайт парижской Оперы.
С ценами на билеты.

Например:

ARABELLA
Richard Strauss
c 14 июня по 13 июля
Prix des places
5€, 15€, 40€, 75€, 95€, 115€, 135€, 155€, 180€
http://www.operadeparis.fr/Saison_20...abella/detail/

Желающие могут выбрать оперу или балет на свой вкус, цены на свой вкус и зарезервировать места.

[Oksy75]

я думаю, в теме случилось недопонимание
Или говорим о доходах на семью (3-4 тыс. на двоих) , или один зарабатывает такую сумму и другой примерно столько же, ну или может меньше

Это получаются совсем разные категории дохода

[Svet]

Если брать доход на семью, на двоих работающих, то это немного выше СМИКа (зарплата каждого).

Длатуйте девочки, а чего это вдруг мы теперь решили этот доход на семью поделить? На скольких человек делить будем? Речь изначально о зарплате шла.

А гастрономические, звездные рестораны - цены на уровне пол- а то и целого СМИКа.

Спасибо, мне случалось в них бывать. Не на правах завсегдатая, но все же. Так что я в курсе. Равно как и цен в Оперу.
Ужин за СМИК - это вы малость загнули, согласитесь. Кстати, гастрономическими во Франции считаются рестораны и с меньшими ценами.

[tyupa]

А вот утрировать, упрощать и переиначивать не надо.

Я не утрирую. С зарплатой чуть выше СМИКа, за вычетом всех платежей остаенется очень мало. Даже на форуме ИФ (где все директора, на худой конец экспаты, с очень высокими доходами ) очень популярны темы "как сэкономить" (на дистиллированной воде для утюга ), "что нового в ЛИДЛ" (и какие там хорошие продукты), ну и по мелочи - налоги, страховки, ЕДФ - короче денег нет.
Не до ресторанов, качественной одежды и здоровой еды.