Идеальный город Франции

[Траута]

Нереально ожидать от научной карьеры уровень жизни , который дал бы возможность хотя бы частично пользоваться тем, что предлагает Париж.

Нереально на зарлату в 3-4 тысячи евро жить в хорошем районе , посещать регулярно Оперу, театр, концерты, хотя бы раз в неделю посещать дорогие рестораны, покупать красивую одежду, уезжать на уикенд за город и путешествовать, если есть желание.
Поэтому провинция предпочтительнее.

Научная карьера не обязательно предполагает 3-4 тысячи в месяц. По- всякому. Бывает так, бывает- гораздо больше. ( Кстати, а какой уровень жизни у многомиллионного населения Парижа? Какой процент парижан имеет зарплаты выше 3-4 тысяч в месяц?) Но не это главное.
Почему, если научная карьера, считается, что только на зарплату живут? Квартир, домов нет от бабушек- дедушек, акций, долей в различных предприятиях.....

Что ж пытаться всех приравнивать к эмигрантам, приехавшим в страну и начинающих жизнь с нулевого капитала.

Да, многим ученым и не нужны сто лет еженедельные посещения ресторанов, покупать красивую одежду, путешествия по уикендам.....
"Отойди, ты заслонил мне солнце".

[melba]

Траута, у всех разные обстояельства. Если есть имущество полученное в наследство, тo картина несколько другая.

Хиитола говорил о зарплате в 3 тысячи в Париже на которые очень трудно прожить. Не поняла почему ученым "сто лет не нужны рестораны один раз в неделю, красивая одежда и уикенды",- Вы это серьезно или пошутили?

[Траута]

Траута, у всех разные обстояельства. Если есть имущество полученное в наследство, тo картина несколько другая.

Хиитола говорил о зарплате в 3 тысячи в Париже на которые очень трудно прожить. Не поняла почему ученым "сто лет не нужны рестораны один раз в неделю, красивая одежда и уикенды",- Вы это серьезно или пошутили?

Так я ж не виновата, что почему - то при рассмотрении жизни ученых в Париже или любом другом городе возникает образ исключительно эмигрантов, живущих исключительно на зарплату.

И я абсолютно серьезно, не пошутила по поводу того, что многим ученым сто лет не нужны.....

Специфика профессии и людей в этой профессии. Не всех, конечно. Но многих.

[Zvizda]

А почему речь идет об ученых и научных работниках?

[Траута]

А почему речь идет об ученых и научных работниках?

Ну, наверное, потому что тема об идеальном городе во Франции. А у всех свои критерии идеального города. И ещё эти критерии и от профессии иногда зависят.
А ученые тоже имеют право участвовать в этой теме и рассказывать о своих критериях.

Они, критерии, часто связаны с профессией.

[Zvizda]

Траута, понятно, что ничего не понятно.

[upsik]

А почему речь идет об ученых и научных работниках?

потому что это топик на свободную тему!

[Zvizda]

потому что это топик на свободную тему!

Так есть тогда зависимость идеального города от проживания в нем энного количества ученых или нет?

[Траута]

Так есть тогда зависимость идеального города от проживания в нем энного количества ученых или нет?

То есть понятие идеального города для многих включает в себя и профессиональные предпочтения.

Кто-то идеальный город видит с точки зрения модельера, кто-то- с точки зрения ученого, кто-то с точки зрения домохозяйки.
Кто-то объясняет, почему какие-то критерии в качестве идеального города для него являются главными.
А кто-то считает, что у модельера, ученого и домохозяйки должны быть одинаковые критерии.

[Zvizda]

А кто-то считает, что у модельера, ученого и домохозяйки должны быть одинаковые критерии.

Дааа, было бы идеально. В противном случае не избежать разногласий.

[MEDEЯ]

Квартир, домов нет от бабушек- дедушек, акций, долей в различных предприятиях.....

Что ж пытаться всех приравнивать к эмигрантам, приехавшим в страну и начинающих жизнь с нулевого капитала.

Траута, а что большинство французов с таким наследством, с домами и квартирами? Таких супер-бабушек очень мало. Частоо когда бабушки между всеми поделят это наследство, то достаются какие-нибудь серебряные ложки и усе. А дальше как и эмигранты, с нуля, ну может родители подсобят немного.
Знаю таких, кто даже не с нуля, а долгов начинали и вышли на пости 100 тысяч прибыли, не дохода. Так что, можно сказать шансы у эмигрантов и у большинства коренных - равные. А дальше кто умом кто горбом.

[Zvizda]

Кто-то идеальный город видит с точки зрения модельера, кто-то- с точки зрения ученого, кто-то с точки зрения домохозяйки.

Кстати, а для ученого уже выяснили идеальный город, или нет?
Хотелось бы переключиться на домохозяйку, или почти.

[Траута]

Траута, а что большинство французов с таким наследством, с домами и квартирами? Таких супер-бабушек очень мало. Часто когда бабушки между всеми поделят это наследство, то достаются какие-нибудь серебряные ложки и усе. А дальше как и эмигранты, с нуля, ну может родители подсобят немного.
Знаю таких, кто даже не с нуля, а долгов начинали и вышли на пости 100 тысяч прибыли, не дохода. Так что, можно сказать шансы у эмигрантов и у большинства коренных - равные. А дальше кто умом кто горбом.

MEDEЯ, нет конечно, не большинство французов получают наследство от родителей...
Но я вот встречаю много таких французов , получивших по наследству что-то кроме ложек. И уже впечатление у меня создается, что французов не так уж мало, кто не начинает жизнь с нуля. Очень не с нуля. Имеющих накопленное поколениями.

И критерии выбора города тоже от этого зависят. Как и то, где живут и жили бабушки, дедушки..., где фабрики и предприятия находятся...

Кстати, а для ученого уже выяснили идеальный город, или нет?
Хотелось бы переключиться на домохозяйку, или почти.

Попытка вытолкнуть из темы тех, у кого другие интересы и предпочтения?

Переключайтесь. Для этого не обязательно переключать других.

[Zvizda]

Попытка вытолкнуть из темы тех, у кого другие интересы и предпочтения?

Жаль, что вы подумали плохое. Если еще не выяснили, то лучше выяснить, а потом перейти к другой профессии.

Переключайтесь. Для этого не обязательно переключать других.

Я не прошу никого переключаться, я хочу послушать мнения.

[Flori]

Почему, если не секрет?

ну так в гугле забейте "опера балет гренобль" и посмотрите, что опера-балет там идёт в кинотеатрах, а если к абонементу в Opéra de Paris прикупить абонемент на TGV, то проще и дешевле жить в Париже.

Хотя опять таки что считать оперой... некоторым и Челябинский Оперный Театр достаточен

PS: ничего не имею против Гренобля, он просто выше обсуждался

[liina]

Не поняла почему ученым "сто лет не нужны рестораны один раз в неделю, красивая одежда и уикенды",- Вы это серьезно или пошутили?

Во! Начинаем выяснять, что такое жизнь удалась.
А как быть с теми, кому все таки не нужны еженедельные выезды в Оперу и походы в рестораны? А они, собаки, вопреки всему считают, что жизнь удалась.
Я например вообще предпочитаю не выезжать никуда на уикенд - я предпочитаю жить там, куда парижане выезжают. )))
Вот сижу я сейчас в садике, в тенечке, вокруг тишина, птички поют, 4 кошки рядом расположились: один дрыхнет в ногах, второй, зараза, на мои пионы улегся, третья пытается допрыгнуть до крыши (в 5 месяцев ума еще не нарастила), четвертая матрона шипит на всех троих, потому что опять, кошка, беременна... И вот валяюсь я в своем гамаке, и только листики шумят на ветру... И это счастье у меня круглосуточно. Оспади, КАКОЙ Париж!
Признания лохам и лузерам! Сва-бо-ду попугаям! Я, я надеюсь в будущем так лохануться, чтобы еще и домик у моря прикупить в любимой Бретани. Мне для полнейшей нирваны не хватает бассейна в виде соленого моря, но, чур, в деревне, где не больше пары тыщ жителей. Париж - это прекрасно, но дозированно и по культурной программе, либо аэропорт для путешествий.

[lipa1]

Париж - это прекрасно, но дозированно и по культурной программе, либо аэропорт для путешествий.

"Жизнь удалась!" - подумал попугай, пролетая над Парижем Города хорошо менять!

[Droopy]

liina, подпишусь на все 200 под Вашим постом. Потому что мне тоже очень хочется домик у моря, ну если не рядом, то с бассейном, да и чтобы народу в населёном пункте было немного.
Тоже надоело жить в городе с почти парижскими ценами на недвижимость.

Тут про оперу речь шла - у нас можно купить годовой абонемент и ходить хоть на все спектакли. Сейчас вот джазовый фестиваль, потом фестиваль классической музыки в La roque d'Anthéron. Жизнь кипит.

[Maury]

живя в провинции, "посещать регулярно Оперу, театр, концерты" нереально при любой зарплате.

ну так в гугле забейте "опера балет гренобль" и посмотрите, что опера-балет там идёт в кинотеатрах, а если к абонементу в Opéra de Paris прикупить абонемент на TGV, то проще и дешевле жить в Париже.
Хотя опять таки что считать оперой... некоторым и Челябинский Оперный Театр достаточен

Хорошо, Ваши взгляды на оперу и ее ценителей я понял. К насчет театра и концертов? Это тоже только в Париже?
И второе. У Вас нестыкуется "нереально при любой зарплате" и "проще и дешевле".

[lipa1]

Ваши взгляды на оперу и ее ценителей я понял.

Но вот удивительное дело - не все великие оперные исполнители парижане. Так что - у них жизнь не удалась?))

[laris]

liina, подпишусь на все 200 под Вашим постом. Потому что мне тоже очень хочется домик у моря, ну если не рядом, то с бассейном, да и чтобы народу в населёном пункте было немного.

И я подпишусь. И под Вашим, Droopy, тоже.
Мне вот подумалось, что чем старше я становлюсь, тем меньше хочется тратить время на переезды, перелеты и различные другие преодоления расстояний. Раньше тянуло в большие города, а теперь, чем меньше, тем лучше. Ездили сегодня на пикник. 10 мин. на автомобиле и ты в горах, красота... Еще бы домик у моря, и жизнь удалась

[Flori]

Хорошо, Ваши взгляды на оперу и ее ценителей я понял. К насчет театра и концертов? Это тоже только в Париже?
И второе. У Вас нестыкуется "нереально при любой зарплате" и "проще и дешевле".

Но вот удивительное дело - не все великие оперные исполнители парижане. Так что - у них жизнь не удалась?))

Не надо копать подкоп в эту сторону. Я ответила на один единственный пост, где аргументом за жизнь в провинции была именно доступность культурной жизни. Сравните сами для себя культурную жизнь Челябинска и Москвы: Концерты, театры, оперы и балеты. Вот и весь ответ. В Челябинске очень много театров на самом деле... многие ли из вас на них променяют московские театры ? Лучше взять мелких раков по рублю или крупных по 3 ?
И если одежду можно заменить с марки на супермаркет и финансово выиграть, то в плане культуры этот выигрыш будет горьковатым

Я нискоьлко не спорю с преимуществами жизни в провинции, сама их нахожу не мало, хоть Париж и не покину по доброй воле, но не надо в такие преимущества записывать культурную жизнь, пожалуйста

[upsik]

Не надо копать подкоп в эту сторону. Я ответила на один единственный пост, где аргументом за жизнь в провинции была именно доступность культурной жизни. Сравните сами для себя культурную жизнь Челябинска и Москвы: Концерты, театры, оперы и балеты. Вот и весь ответ. В Челябинске очень много театров на самом деле... многие ли из вас на них променяют московские театры ? Лучше взять мелких раков по рублю или крупных по 3 ?
И если одежду можно заменить с марки на супермаркет и финансово выиграть, то в плане культуры этот выигрыш будет горьковатым

Я нискоьлко не спорю с преимуществами жизни в провинции, сама их нахожу не мало, хоть Париж и не покину по доброй воле, но не надо в такие преимущества записывать культурную жизнь, пожалуйста

Понятно, что много у кого есть причины в Париже оставаться.

Но пример с Челяинском и Москвой не сильно презентабелен в проекции на французские реалии. Это ж 2 тыс км. - больше Франции в диаметре, и на поезде ехать в районе суток. В пределах же Франции вполне на полдня можно ехать в Париж смотреть желаемый спектакль и выставку. У меня, к примеру, есть знакомая - балетно-театральный критик для Le Monde и Financial Times, так живет она в Лионе и в Париж подъезжает, когда надо что то интересное посмотреть (по ее словам, интересное случается все равно нечасто ).

Вообще, я б не сказал, что парижане поголовно ходят постоянно на выставки и концерты, интересно было бы статистку хотя бы по форуму собрать, кто за последний месяц куда сходил

[MEDEЯ]

Flori, еще есть гастроли. Или чтобы послушать Монсерат Кабалье надо жить непременно там, где она? А если я Хворостовского люблю или Леди Гагу? А ходить каждую неделю в оперу мне Не жизненно необходимо. Жизнь, значит, не удалась.
Мне вот интересно спросить у водителя парижского поезда метро, который почти всю жизнь под землей проводит, удалась она у него или нет?

[Viki]

Вики, у вас какой то другой Юг? Или другие нормы постройки домов? Потому как - сколько по нашему югу ездила - с середины осени по середину зимы и отапливают и камины разжигают и сплиты включают..

Так а у вас какой юг? как мне отвечать, если не знаю...
В этом году топили ровно три месяца - с декабря по февраль. У нас сухо, поэтому если в помещении 19-20 - вполне нормальненько. Камин разжигаем для удовольствия, а не для обогрева, где-то раз в неделю...
Дом, правда, deux faces , и в городе.

[Viki]

Во! Начинаем выяснять, что такое жизнь удалась.

Вот именно, тема-то совсем не об этом.
У всех разные критерии того, что такое жизнь удалась. Я в театре не была уже более десяти лет, и в кино столько же, ну и не страдаю. Оно конечно было бы неплохо, но переживать по поводу отсутствия театров мне и в голову не приходило.

[Varka]

Нереально ожидать от научной карьеры уровень жизни , который дал бы возможность хотя бы частично пользоваться тем, что предлагает Париж.

Нереально на зарлату в 3-4 тысячи евро жить в хорошем районе , посещать регулярно Оперу, театр, концерты, хотя бы раз в неделю посещать дорогие рестораны, покупать красивую одежду, уезжать на уикенд за город и путешествовать, если есть желание.
Поэтому провинция предпочтительнее.

Я уважаю Ваше представление о приемлемом уровне жизни, но сообщение меня рассмешило.
Куча людей годами проходит непростые конкурсы, чтобы получить место (а в Париже получить его труднее, чем где-либо еще), которое, якобы, не дает нормального уровня жизни И ради этого места большинство готовы переехать жить почти куда угодно.
За все время, что я общаюсь в научных кругах, ни разу не видела ученого/преподавателя, недовольного своей долей. И путешествуют, и недвижимость приобретают... А еженедельная опера, красивая одежда и дорогие рестораны интересны не всем.

[Hherisson]

А какое у кого мнение о Провансе ? Я тут совсем недавно, из плюсов- красиво и тепло. Из минусов Мистраль. Про работу пока сложно говорить , хотя вроде бы сильно народ не жалуется.

[lipa1]

В пределах же Франции вполне на полдня можно ехать в Париж смотреть желаемый спектакль и выставку. У меня, к примеру, есть знакомая - балетно-театральный критик для Le Monde и Financial Times, так живет она в Лионе и в Париж подъезжает, когда надо что то интересное посмотреть (по ее словам, интересное случается все равно нечасто ).

Вообще, я б не сказал, что парижане поголовно ходят постоянно на выставки и концерты, интересно было бы статистку хотя бы по форуму собрать, кто за последний месяц куда сходил

Да и я как раз об этом. Ну, есть в Париже театры, только в них спектакли дают не обязательно парижские труппы и зрители там не одни парижане. Преимущество это за уши притянуто. Да, и, честно говоря, искусство нынче как-то измельчало, то бишь не факт, что за высоким надобно непременно в театры... А если за зрелищами, то, конечно, в Париж А вот то, что Париж - деловой центр, это, действительно, делает его привлекательным для проживания. ПРоще работу найти... если вдруг сократят. Хотя и это только среднестатистически так.
Другое дело, что на взлете карьеры в некоторых профессиональных областях, люди перемещаются в столичные кабинеты. Но кабинетов этих, точно, меньше, чем парижан

[tyupa]

В пределах же Франции вполне на полдня можно ехать в Париж смотреть желаемый спектакль и выставку.

Можно также, живя в Ницце, работать в Париже. А что? Час лёту туда, час обратно. Смешно, да?

У меня есть знакомые, которые живут на юге. Приезжают на выставки, в театры, навестить друзей, "подышать" большим городом, но не на полдня. Извините, такое даже небедным людям недоступно по деньгам и по конфорту. Приезжают на неск. дней, живут или в гостинице, или в своих квартирах в Париже (у кого есть).

Я не знаю относительно проф. востребованности, но если интересуют музеи, выставки - то на полдня не нездишься - выставок в Париже очень много. А если еще сюда добавить театры, рестораны и чай с друзьями - то вообще не представляю, как можно ездить на полдня или на день в Париж, даже 2 часа на ТЖВ в одну сторону.
Поэтому если интересует культурная программа, то идеально жить в Париже.
Если хочется хорошего климата, моря, солнца, улыбок, то идеально - ЛБ, города я уже перечисляла.