Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #511
Старое 25.07.2017, 22:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.936
Дамы, а если я вам свои исходные данные напишу, вы мне,может, тоже родословное дерево прорисуете на несколько веков?
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #512
Старое 25.07.2017, 22:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 437
Valena, зарегистрируйтесь на Myheritage, там очень удобная программа для построения дерева, только данные вноси и все. Там можете и родственников найти.
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #513
Старое 25.07.2017, 22:43
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??).
Профессия tailleur.
Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés".
Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère.

Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement.

Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные.
думаю, точно - брат! Меер как раз в 1895 жил в 18 округе, если не ошибаюсь. Браво, piumosa! Написано, что Исаак тоже делал acte de notoriété поскольку не имел свид. о рожд. и смерти родителей. В общем, теперь у нас к Конфарсфельду добавляется еще и Hirtz?
Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #514
Старое 25.07.2017, 22:48
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
В общем, теперь у нас к Конфарсфельду добавляется еще и Hirtz?
который находиться на территории Альзаса
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #515
Старое 25.07.2017, 22:48
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Hirtz?
Hirtz = Herson? Herson = Krym. Krym = Simferopol. Simferopol = Confarsfeld?
Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #516
Старое 25.07.2017, 22:50     Последний раз редактировалось Simpson111; 25.07.2017 в 23:13..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 437
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
думаю, точно - брат! Меер как раз в 1895 жил в 18 округе, если не ошибаюсь. Браво, piumosa! Написано, что Исаак тоже делал acte de notoriété поскольку не имел свид. о рожд. и смерти родителей. В общем, теперь у нас к Конфарсфельду добавляется еще и Hirtz?
Вот тут http://www.sztetl.org.pl/ru/article/...w&page=1&ver=4 нашла упоминание rabi Meit ben Hirtz (1765-70). Почитаю статью, может и город такой найдется.
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #517
Старое 25.07.2017, 22:58
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Еще такой момент - в записи о браке Исаака написано, что Мееру 27 лет. Брак регистрировали в 1895, Меер по идее родился в 1866, значит, ему должно было быть 29 лет, что говорит о том, что писали и считали, как хотели. В общем, при поисках нужно +/- 5 лет брать во внимание.
Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #518
Старое 25.07.2017, 22:58
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
который находиться на территории Альзаса
Крымнаш и Эльзаснаш )))
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #519
Старое 25.07.2017, 23:00
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
piumosa, Вы про нашу Аляску забыли
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #520
Старое 25.07.2017, 23:14
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Hirtz = Herson? Herson = Krym. Krym = Simferopol. Simferopol = Confarsfeld?
Керчь?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #521
Старое 25.07.2017, 23:15
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 437
Немецкие названия польских населенных пунктов https://pl.wikipedia.org/wiki/Niemie...jscowo%C5%9Bci
Слева польские названия в алфавитном порядке, справа последняя колонка немецкий вариант. Но там много. У меня сегодня уже глаза закрываются.
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #522
Старое 25.07.2017, 23:20
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Крымнаш и Эльзаснаш )))
И требую вернуть нам Сувальки!
Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #523
Старое 25.07.2017, 23:27
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Что думаете об этом городе https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Chrz...ztwo_pomorskie) ?
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #524
Старое 25.07.2017, 23:30
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Керчь?
Вполне может быть. Это чуть дальше, чем Херсон, но ведь Крым!!! Если у ребят не было документов, получается, писари записывали на слух и тогда, кто как услышал, тот так и зантранскрибировал. Может был еще и евр. акцент/говор? А в записях о браках писари уже, получается, списывали с теx acte de notoriété и тогда вообще испорченный телефон может получится, так как первый записал как услышал, а следующий - как разобрал - вот так и получилась Sophie/Fanny?
Где-то сейчас увидела, что Керчь писали когда-то как Cherz.
Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #525
Старое 25.07.2017, 23:32
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 437
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Что думаете об этом городе https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Chrz...ztwo_pomorskie) ?
Таких названий 5:

5 miejscowości w Polsce:

Chrząstowo - wieś w woj. kujawsko-pomorskim, w pow. inowrocławskim, w gminie Gniewkowo
Chrząstowo - wieś w woj. kujawsko-pomorskim, w pow. nakielskim, w gminie Nakło nad Notecią
Chrząstowo - wieś w woj. pomorskim, w pow. człuchowskim, w gminie Człuchów
Chrząstowo - wieś w woj. wielkopolskim, w pow. śremskim, w gminie Książ Wielkopolski
Chrząstowo - wieś w woj. zachodniopomorskim, w pow. kamieńskim, w gminie Kamień Pomorski
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #526
Старое 26.07.2017, 04:26
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??).
Профессия tailleur.
Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés".
Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère.

Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement.

Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные.
Сегодня день богат на сестер и братьев. Нашла через сайт Gallica (забивала в посик Laufer Isaac tailleur) сообщение о смерти Исаака в изрeелитском журнале. В архивах Парижа запись о смерти Исаака подтверждена свидетельством. Исаак умер 12/05/1919 в Париже (место рожд. - Hitz). И теперь самое интересное - смерть задекларировали - Меер Лауфер (50 лет, получается тогда, что он родился в 1869), брат (кстати, судя по этой записи с 1919 года Меер до смерти в 1931 году проживал по одному адресу) и Jean Laufer, 44 года, портной, брат (4 rue Moret 75011)!!! В общем, их уже трое, но нам от этого не легче !

Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #527
Старое 26.07.2017, 04:47
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
А еще вот такая интересная заметка о Меере, говорящая о том, что Меер был человеком активным и ангажированным:
Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #528
Старое 26.07.2017, 05:01     Последний раз редактировалось Primavera; 26.07.2017 в 05:09..
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Ну и еще объявление о смерти и месте похорон Меера, что, опять же, наверное, говорит о том, что в своих кругах он был известным человеком.
Интересно, что упоминаются сыновья и еще некий Georges Laufer (еще один брат?). А брат Jean не фигурирует - он уже умер к тому времени?

Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #529
Старое 26.07.2017, 05:35
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Если подвести промежуточный итог, получается по фамилии Лауфер мы нашли: Жозефа и Исаака (предположительно братья) из Бердичева, Саломона и Самюэля (предположительно братья) из Перемишля (Przemysl), Меера (из Конфарсфельда), Исаака из Hirtz (Hitz) и Jean (пока не знаем откуда). Какое-то не евр. у Жана имя.
И есть Дора из Сувальков.
Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #530
Старое 26.07.2017, 08:32     Последний раз редактировалось piumosa; 26.07.2017 в 08:58..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
На Filae еще очень много Лауферов неизученных нами :-)
Сейчас посмотрела Georges и Jean: такие тоже имеются. Есть даже Жан Лауфер, сын Жоржа Лауфера. Но тогда он никак не брат Мейера. Может, он двоюродный? Может, у "Российских" Лауферов была офранцуженная ветвь семьи (отсюда и имена нееврейские), и эти родственники помогли им с переездом в Париж?
Georges Henri Laufer женился в мэрии 15-го в 1852 году, поэтому полной записи о браке, к сожалению, не сохранилось. Но есть и другие Жаны и Жоржи Лауферы, не только в Париже (в Эльзасе их как раз немало). Надо копаться дальше. Наконец-то хоть какие-то новые зацепки!!

Если в 1919 Жану Лауферу было 44, то он примерно 1875 года рождения. На Filae есть один Frederic Jean Laufer, родившийся в Париже 14-м 15.11.1876, сын Henri Donatien Laufer и Marie Jeanine Lejean...


Один вывод: с географическими названиями в семье были проблемы
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #531
Старое 26.07.2017, 09:43
Дебютант
 
Аватара для Lorraine
 
Дата рег-ции: 17.01.2015
Откуда: Екатеринбург - Тьонвиль
Сообщения: 43
Читаю тему, не могу оторваться. А кто такие André Moreau и Henri Justeau? Мужья дочерей Софи и Марсель-Ольги?
Наверно, родственница автора темы знает уже в "эту" сторону
__________________
23/04/2015 Lara
Lorraine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #532
Старое 26.07.2017, 09:51
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеLorraine пишет:
А кто такие André Moreau и Henri Justeau? Мужья дочерей Софи и Марсель-Ольги?
Наверно, родственница автора темы знает уже в "эту" сторону
Хорошая версия!! Надо поискать.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #533
Старое 26.07.2017, 11:34     Последний раз редактировалось GSC2011; 26.07.2017 в 14:55..
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Я тут такой момент вспомнила. Раньше это часто практиковали. Рождался ребенок, оформляли ему свидетельство о рождении и он умирал в младенчестве, а потом рождался следующий ребенок, который уже продолжал жить под документами умершего ребенка. Это может объяснить расхождения в возрасте.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #534
Старое 26.07.2017, 14:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.295
Посмотреть сообщениеSimpson111 пишет:
Valena, зарегистрируйтесь на Myheritage, там очень удобная программа для построения дерева, только данные вноси и все. Там можете и родственников найти.
Зарегистрировалась) что б найти родственников нужно платить? Сайту можно верить?
Марина2010 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #535
Старое 26.07.2017, 15:00
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 437
Посмотреть сообщениеМарина2010 пишет:
Зарегистрировалась) что б найти родственников нужно платить? Сайту можно верить?
Сайт надежный. Я уже второй год там. Дерево на этом сайте можно строить бесплатно + оно скачается в Ваш компьютер, можно синхронизировать. В поиске Вы тоже можете искать бесплатно, но если кого-то найдете и там будут документы на этого человека, то посмотреть бесплатно не всегда можно, особенно если они выложены на сайтах-партнерах. В декабре была акция, я заплатила за весь 2017 год 118 евро.
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #536
Старое 26.07.2017, 15:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.295
Simpson111,
Спасибо!
Марина2010 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #537
Старое 26.07.2017, 19:21
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Заказала у них же для просмотра "acte de notoriété de mariage", они будут доступны 26/07.
Есть новости?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #538
Старое 26.07.2017, 22:55
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Есть новости?
К сожалению, сегодня не удалось отлучиться с работы и завтра тоже, но может в пятницу попаду и туда и в Пьерфит.
Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #539
Старое 26.07.2017, 23:25
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
К сожалению, сегодня не удалось отлучиться с работы и завтра тоже, но может в пятницу попаду и туда и в Пьерфит.
Было бы здорово!! Спасибо! (Очень уж любопытно, и надежда что-то новое раскопать)
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #540
Старое 29.07.2017, 00:43     Последний раз редактировалось Primavera; 29.07.2017 в 02:41..
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
У меня не получилось доехать до архивов в эти дни, может, завтра смогу. А пока, опять перечитывая тему и размышляя по поводу Confarsfeld и Hirtz (Hitz), такая мысль пришла. В Херсонской губернии, в Ананьевском yезде была деревня Герцфельдовка помещицы Герцфельдовой (http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Khers...ltsy_1856.html). Если сложить "Хиртц" + "....фельд", можем почти получить Kонфарсфельд или Герцфельдовку. Что думаете? Но тогда все-таки странно, почему у одного услышали "фельд" в конце, а у другого - нет?
Primavera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аренда (спрос) семья снимет квартиру onehoney Аренда и продажа жилья 0 14.10.2013 15:46
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья Elza Stavrogina Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 41 27.11.2010 09:20
семья и учеба sansara Учеба во Франции 1 06.06.2003 11:12


Часовой пояс GMT +2, время: 19:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX