Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.12.2015, 15:17
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.153
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А это со всех точек зрения Вы неправильное слово употребляете
Докажите!

Цитата:
узкая профессиональная группа здесь не к месту Вами притянута.
svinka сослалась на медицинскую энциклопедию, и Вы с ней согласились.

Цитата:
С точки зрения русского языка Вы не понимаете , что такое уродство.
Внешнее, это внешнее, видимое обычным глазом любому человеку.
Точку зрения русского языка фиксируют словари русского языка. Там нет указания на обязательность видимости обычному глазу.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 29.12.2015, 10:39
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.153
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Если следовать логике
merana, То и увеличенные гланды тоже уродство. Или там искривление носовой перегородки и мало ли бывает невидимых глазу отклонений. Геморой, например, увеличенная простата.
Roupy в вопросах языка опираются в первую очередь на словари. Еще раз
Словарь Ожегова пишет:
УРОДСТВО 1. Прирожденный физический недостаток
Выделил жирным я специально для Вас.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 29.12.2015, 11:21
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.227
merana, Так носовая пере городка врожденная может быть. А порок сердца, очень часто приобретенный, а не врожденный. Так что с пороком вы не правы. Сначала должны досконально изучить историю болезни, как и каким образом появился порок сердца.
А как тогда быть с теми средневековыми уродцами, котрах детьми специально калечели. Их выходит, нельзя и уродцами называть, если родились нормальными?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 29.12.2015, 11:27
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.153
Roupy, мы в каком разделе - медицинском или каком? Я грамотно или неграмотно употребил слово? Докажите не общими рассуждением, а с опорой на словари!

И употребил я слово не порок, а уродство Траута придралась к моему употреблению именного этого слова
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 29.12.2015, 16:02
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Ну так грамотно или неграмотно говорить уродство про любые врожденные пороки (пороки не в моральном смысле, а в физическом)? Не что рекомендуют медицинские книги, а что предписывают нормы русского языка.
Именно в медицинском плане это абсолютно правомерное употребление данного слова.
Уродство как аномалия развития - это наиболее часто употребимое слово в том контексте, который здесь упомянут, то есть как следствие ухудшения экологии.
Достаточно глянуть любую медицинскую классификацию уродств, аномалий развития любой системы органов, действующую в настоящее время. Их так много, что упомяни я какую-либо из них тут же уведу дискуссию в какое-то узкое русло.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 29.12.2015, 16:14
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.153
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
merana пишет:
Ну так грамотно или неграмотно говорить уродство про любые врожденные пороки
Именно в медицинском плане это абсолютно правомерное употребление данного слова.
Уродство как аномалия развития - это наиболее часто употребимое слово в том контексте, который здесь упомянут, то есть как следствие ухудшения экологии.
Достаточно глянуть любую медицинскую классификацию уродств, аномалий развития любой системы органов, действующую в настоящее время. Их так много, что упомяни я какую-либо из них тут же уведу дискуссию в какое-то узкое русло.
О как! Даже так! И в той дискуссии я как раз и говорил именно о медицинском плане, только не заморачиваясь вопросом корректности специальной терминологии, и именно слово уродство предпочел, так как вопрос там переходит из естественно-научной проблематики в социальную сферу, где я отказываюсь быть политкорректным.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 29.12.2015, 18:26     Последний раз редактировалось Траута; 29.12.2015 в 18:38..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.734
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
я как раз и говорил именно о медицинском плане
Точно, в медицинском плане назвали врожденные и приобретенные пороки сердца врожденными и приобретенными уродствами.

Цитата:
Уродство
Уродство (monstruositas, teratismus)
тяжелый порок развития, обезображивающий внешний облик и часто не совместимый с жизнью.
1. Малая медицинская энциклопедия. — М.: Медицинская энциклопедия. 1991—96 гг. 2. Первая медицинская помощь. — М.: Большая Российская Энциклопедия. 1994 г. 3. Энциклопедический словарь медицинских терминов. — М.: Советская энциклопедия. — 1982—1984 гг
http://www.endic.ru/enc_medicine/Urodstvo-23997.html
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 29.12.2015, 18:38
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.153
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Точно, в медицинском плане назвали врожденные и приобретенные пороки сердца врожденными и приобретенными уродствами.
Вот мои слова
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Я говорю ... про то, что гомосексуализм это уродство. Может быть врожденным ... , или приобретенным. Но уродство. И у сердца бывают пороки (не в моральном смысле, а в физическом - уродства) как врожденные, так и приобретенные.
Здесь я сознательно употребил слово уродство на пересечении медицинского и социального аспектов. Объяснять почему я сделал это сознательно?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 29.12.2015, 16:01     Последний раз редактировалось Траута; 29.12.2015 в 16:06..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.734
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Не что рекомендуют медицинские книги, а что предписывают нормы русского языка.

Вот здесь есть про прирожденный недостаток организма, но это обозначение в академическом словаре расшифровывается , чтобы не запутались в русском языке, с примерами из русской классики.

Малый академический словарь

Цитата:
уродство
-а, ср.
1.
Прирожденный физический недостаток организма.

Никогда я не видел столько физических уродств, столько выставленных наружу гноящихся язв, как здесь. Салтыков-Щедрин, Пошехонская старина.
Идет Любовь. Она горбата и — чтобы скрыть свое уродство — всегда носит на плечах шаль или плед. М. Горький, Последние.
|| бот.
Отклонение от нормы в строении растения под влиянием каких-л. внешних причин.
2.
Безобразие, некрасивость.

Курфюрстина Софья с дочерью Софьей-Шарлоттой сидели у накрытого к ужину стола, перед камином, занавешенным из-за уродства китайской тканью. А. Н. Толстой, Петр Первый.

3. перен.
Какое-л. ненормальное, уродливое явление или отрицательное, дурное свойство, черта и т. п. кого-, чего-л.
— Способность довольствоваться какой-нибудь перепиской показывает нравственное уродство. Писемский, Тысяча душ.
— Доктора должны писать популярные брошюры об уродствах быта. Да. Для медиков эти уродства особенно резко видимы. М. Горький, Жизнь Клима Самгина.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984
http://www.endic.ru/academic/Urodstvo-68512.html

Это нормы русского языка, на которые Вы ссылаетесь.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 29.12.2015, 16:08
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.153
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
с примерами из русской классики.
Аргументация примерами из художественной литературы здесь неуместна, так как та (в разделе ИиС) наша дискуссия не художественного плана, а общественно-политического.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 29.12.2015, 16:11
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.734
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Аргументация примерами из художественной литературы здесь неуместна,
Убеждайте и дальше себя.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 29.12.2015, 16:15
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Убеждайте и дальше себя.
Но как же быть со всеми медицинскими классификациями, где имеются разделы, касающиеся врожденных уродств? Это все лирика?
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 29.12.2015, 16:15
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.153
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Убеждайте и дальше себя.
Убеждайте себя и дальше
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 29.12.2015, 18:11     Последний раз редактировалось Траута; 29.12.2015 в 18:25..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.734
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Но как же быть со всеми медицинскими классификациями, где имеются разделы, касающиеся врожденных уродств? Это все лирика?
Вы заметили, что в теме обсуждается?:

Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Не что рекомендуют медицинские книги, а что предписывают нормы русского языка.
А какое имеет отношение к нормам русского языка медицинская квалификация?

Обсуждаются значения слова "уродство".
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Убеждайте себя и дальше
Непогрешимый merana.

Всё врут словари, ага.

Или:
Цитата:
"Всё врут календари, — заметил было он с любезною усмешкой, но, устыдившись, поспешил прибавить: — по календарю жить скучно, Лиза."
"Бесы"
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 29.12.2015, 18:42
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.153
Где я занимаюсь подменой?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 29.12.2015, 18:45     Последний раз редактировалось Соседка; 29.12.2015 в 18:55..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Вы вопрос сформулировали

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Мой вопрос, как считают участники темы, пороки развития и уродство это синонимы, одно и тоже?
Вопрос возник вот в этом контексте
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
merana пишет:
То, что экология ухудшается, спору нет. И следствием является, помимо много прочего, рост врожденных уродств.
Я отвечала на Ваш вопрос в упомянутом контексте.
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А какое имеет отношение к нормам русского языка медицинская квалификация?
Упомянутая мною медицинская классификация (не квалификация) имеет самое прямое отношение к данному контексту. Каким образом можно обсуждать предложенную проблему в отрыве от медицинской терминологии, если обсуждается медицинский термин?
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 29.12.2015, 21:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
Говорят. Цитату я сделала. Что здесь называет Соседка пороком сердца? Пороки воспитания?
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 29.12.2015, 21:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
По-русски обычный человек скажет про порок сердца болезнь, но не уродство.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 29.12.2015, 21:18     Последний раз редактировалось Соседка; 29.12.2015 в 21:22..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Врожденное уродство - это сборное понятие, которое включает в себя разные пороки развития. Но именно применительно к сердцу принято говорить о пороке сердца, а, например, порок развития черепа принято называть врожденным уродством.
Честно говоря, уже поднадоело полоскать это словосочетание.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 29.12.2015, 21:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
порок развития черепа принято называть врожденным уродством
Так это и есть физический недостаток, уродство. Я понимаю, что надоело полоскать - не надо было вообще начинать.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 29.12.2015, 22:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
Так это и есть физический недостаток, уродство.
А недоразвитие лёгких? Врождённое?
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 29.12.2015, 22:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
С трудом себе представляю разговор о форме чьих-то легких.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 04.01.2016, 09:36     Последний раз редактировалось Roupy; 04.01.2016 в 09:41..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.227
Скажите пожалуйста, как на нашем форуме надо писать о почтовой доставке mondial relay? Допустимо ли написание русскими буквами и без кавычек.? Судя по тому, что наши уважаемые модераторы, в теме о продажах так пишут- допустимо. Решила что что- то пропустили и полезла в словари. Но все же пока нашла толко что " реле" - это прибор замыкающий и размыкающий электрическую цепь и к доставке посылок отношение не имеет. Так все же какими буквами пишем. На латиннице или можно русскими буквами " мондиаль реле"?
И надо ли непременно с большой буквы " Мондиаль Реле"? ( как в теме о продаже).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 04.01.2016, 10:13
Мэтр
 
Аватара для Paki
 
Дата рег-ции: 21.08.2004
Откуда: Москва -> 78
Сообщения: 4.389
Roupy, почему бы просто не написать "пункт выдачи"? Понятно, что речь идёт о Mondial relay.
__________________
V 03/2012
I 06/2014
Paki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 04.01.2016, 10:51
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.227
Paki, Спасибо за подсказку. Значит русский вариант такой? Можно сказать о посылке " послать с получением в пункте выдачи" ? Буду знать. ( меня просто удивило, что так и пишут здесь русскими буквами, подумала, значит занесли слово в русские словари) . Сама- то не успеваешь отследить или ошибаешься порой. Я так ошиблась с gîte) . По нашему форуму ориентироватся очень удобно и безошибочно.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 29.01.2016, 17:49     Последний раз редактировалось Roupy; 29.01.2016 в 23:14..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.227
никто не продает тушь коричневую, начатую по интересной цене? Прямо беда у меня с ней, только купила и потеряла.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 29.01.2016, 19:47
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.971
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
никто не продает маскару
Что за зверь такой? Маска?
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 29.01.2016, 19:52
Мэтр
 
Аватара для Ящерка
 
Дата рег-ции: 29.09.2010
Откуда: Paris -> 71 -> 59
Сообщения: 1.265
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Что за зверь такой? Маска?
Маскара = тушь для ресниц
__________________
И всё-таки каблуки - вещь необыкновенная... Надела - шикарная женщина, сняла - счастливый человек
Только привыкнешь к хорошей жизни, а она опять становится лучше
Ящерка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 29.01.2016, 22:10
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.227
MARGOO, разыве нельзя так говорить? вроде есть объяснение на русском

http://dictinary.ru/%D0%BE%D0%BF%D1%...%80%D0%B0.html
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 29.01.2016, 22:11
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.971
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Roupy, а разве нельзя просто по-русски писать? Не Вы ли ярый сторонник исконно русского языка.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли мы пишем? Antilopa Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2978 14.03.2015 18:12
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 14:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX