Ваши любимые французские писатели

[Яна]

Да, ещё: про Луару в Орлеане. Это действительно очень странный вид. Вы говорите о полувысохшем русле - значит видели её в таком состоянии, но вот эта заснувшая дикая река может вдруг стать буйной и мощной - и острова скроются под водой и сюра станет ещё больше - из воды растущие деревья, непонятно откуда взявшийся водоворот (даже в Орлеане Луара - река опасная). А вообще мне всегда казалось странным такая сельская река в городе (в Орлеане даже набережной как таковой нет, и не только в Орлеане, кстати, во многих городах на Луаре). А вот небо над Луарой бывает действительно необыкновенное. Не случайно у французов совершенно особенное к ней отношение.  Стоп.


(Отредактировал(а) Яна - 13:24 - Дек. 17, 2001)

[Natalia]

Особенное отношение к Луаре?
Вы остановились на самом интересном месте, Яна.

[Boris]

Наташа права - почему же такой резкий стоп в интересном месте?

Скажите, Яна, а в какое время года половодье в Орлеане? В каком месяце? Я никогда не был на том берегу - там интересно? А еще мне понравилась улица, где много ресторанов. Она поднимается вверх, и в одном месте такое впечатление, что она ведет в небо. Между прочим, такое же впечатление производили Елисейские поля, если смотреть с них в сторону Арки. Но потом на горизонте выросли небоскребы Ля Дефанса, и - чудо кончилось...

А что касается собора... Ведь Пруст - совсем не мой писатель. Просто когда я с дочкой приехал в Орлеан, чтобы помочь ей в поисках квартиры, то, увидев это дерзкое сооружение, я высказал дочке свое впечатление какой-то репликой, а она мне говорит: "Папа, ты сказал точь-в-точь как Пруст. Я вчера на ночь его читала..." Ну да бог с ним, с Прустом. Соборы - это тоже тема интересная, мы еще к ней вернемся. И к сельским церквям (в чем там язычество, интересно).
А пока - ждем продолжения про Луару.

[Яна]

Может, я зря обобщила про французов. Мне, собственно говоря, неизвестно, как относятся к Луаре парижане или южане. Уместнее будет говорить о том, как относятся к Луаре жители того самого Орлеана.
Не буду вдаваться в подробности собственной биографии и говорить о том, какое впечатление на меня произвёл Орлеан и проч., скажу только, что Луара меня очень удивила. Я знала, что это самая длинная из французских рек, а если посмотреть на карту - как красиво она Францию пересекает! А в Орлеане - какая-то дикая и непонятная река, неухоженная, необработанная, в гранит не закованная, набережных парадных нет. А все орлеанцы, зная, что вы приезжий, обязательно вам что-нибудь про Луару скажут. Ещё интересное наблюдение: пересекая Луару или проезжая по набережной, житель Орлеана обязательно скажет что-нибудь вроде: "La Loire est bien haute aujourd'hui" или, по обстановке, "Elle est bien basse, la Loire". Можете заключать пари - не проиграете, обязательно услышите комментарий про уровень воды в Луаре. И услышите обязательно про "особое небо", "особый свет". Честно скажу, что ничего такого я не чувствовала и не видела, тихонько посмеивалась.
А вот теперь - начинаю понимать. Зачем парадные набережные, когда километры можно прошагать вдоль реки (действительно вдоль, совсем рядом), пересечь Орлеан (и город вам тут не помеха, хоть и пройдёте практически через центр) и продолжить дальше. И вы увидите и услышите птиц, удивитесь причудливой форме деревьев на тех самых островах, которые когда видно, а когда нет. Луара будет оставаться дикой, но всё время меняться, будет меняться и свет и краски. А  контраст между чинным и каноническим укладом буржуазного города (и в стиле жизни и в архитектуре) и дикой рекой наоборот приводит к пониманию гармонии.
Мне трудно это объяснить. Кстати, думаю, не зря я начала всё это так видеть, вернувшись в Орлеан после нескольких лет жизни в деревне. Там я, до мозга костей городской житель, научилась замедлять темп и присматриваться к деталям. Объяснить чувства, которые вызывает образ Луары - это почти как попытаться объяснить музыку или живопись. Например, можно сколько угодно рассуждать про барбизонскую школу и её роль в истории живописи, но достаточно оказаться в лесу Фонтенбло и поймёте - почему там.

Про половодье на Луаре - наверное, у специалистов есть квалифицированный ответ. Я могу только сказать, что уровень Луары меняется постоянно - несколько дождливых дней, и вы её не узнаете. Ну а весной, конечно, если было много снега в Центральном массиве, то и в Луаре воды будет много.
Что касается другого берега, то основное его преимущества, что с него вид красивее (потому что на старую часть города, ну и на собор опять-таки :о))
На другом берегу - дорога в Parc floral и в университетский городок. Опять же дорога на Ile Charlemаgne (это зона отдыха и единственное место, где можно купаться). И ещё с другого берега можно попасть на дорожку типа косы (совершенно не могу вспомнить, как это называется по-французски) - то есть вы идёте "посреди" Луары, и слева вода и справа...

А ещё мне нравиться ехать вдоль Луары и пересекать разные города - большие и маленькие, удаляться в сторону, потому что заметили указатель какого-то замка или усадьбы, едва упомянутого в Зелёном путеводителе, а оказавшегося - просто чудом (так этим летом, по пути в Шомон на Фестиваль садов, мы наконец-то заглянули в малюсенький Beauregard).
И писательские усадьбы...

Нет, в какой-то момент всё-таки необходимо сказать "стоп". :о)


(Отредактировал(а) Яна - 11:19 - Дек. 18, 2001)

[Золушка]

Вы потрясающая рассказчица, Яна.
В Париж как -то уже и не очень хочется... очень хочется в Орлеан... побродить по берегу реки, посмотреть , что же это за собор такой.

[Яна]

Самое удивительное, что я не так уж и люблю Орлеан...

[Boris]

Но Орлеан-то должен Вас любить после таких чудных рассказов...

Все же хочется продолжить про соборы. Орлеанский собор и впрямь трудно приписать к какому-то периоду готики - ни ранняя, ни зрелая , ни пламенеющая. Разве что "орлеанская готика"... Интересно было бы узнать историю его строительства - поделитесь, Яночка, если располагаете материалами.

И не обессудьте, что не возлюбил уродца. Мне, кстати, и парижский Нотр-Дам не шибко нравится - он здорово смотрится со всех боков, но фасад - как плоскогрудая красавица. Сравните с Руанским или Реймским: там у красавицы присутствует пышный бюст - рельефно выступающие порталы. Фасад стал трехмерным (3D).

Яна, а вы слышали такое выражение - "орлеанская глосса"? Но это уже - не про архитектуру.

[Яна]

Про строительство собора - могу поинтересоваться и рассказать, а так, с ходу - он строился очень-очень долго, собственно, поэтому ни к какому стилю не относится и не имеет архитектурной ценности (Я Вам только хотела сказать, Борис, я-то собор много раз видела и понимаю, что Вы имеете в виду, называя его "уродом" вслед за Прустом, а вот те, кто это читает, могут быть сильно разочарованы, доведись им увидеть собор живьём :о)) Эх, у меня и сканнер подрукой, жаль, что пользоваться им не умею....)

А про орлеанскую глоссу - рассказ за Вами, я такого не слышала. (Может только тему переменить?)

[Яна]

Про строительство собора - могу поинтересоваться и рассказать, а так, с ходу - он строился очень-очень долго, собственно, поэтому ни к какому стилю не относится и не имеет архитектурной ценности (Я Вам только хотела сказать, Борис, я-то собор много раз видела и понимаю, что Вы имеете в виду, называя его "уродом" вслед за Прустом, а вот те, кто это читает, могут быть сильно разочарованы, доведись им увидеть собор живьём :о)) Эх, у меня и сканнер под рукой, жаль, что пользоваться им не умею....)

А про орлеанскую глоссу - рассказ за Вами, я такого не слышала. (Может только тему переменить?)

[Escargot]

http://www.francebalade.com/orleans/index.html#stecroix

Там немного и про историю строительства, с IV века до "En 1793, Revolution Francaise oblige, les travaux sont arretes, la Cathedrale est affectee au Culte de La Raison. "
И фотографии...

[Boris]

Яна, у меня к вам вопрос. Есть такая французская писательница Колетта (Colette). Французам она известна, они ее даже в школе проходят, а в России о ней не написано ни в одном издании Большого Энциклопедического Словаря.

Сам я ее не читал, но зато помню, что Сомерсет Моэм в своей книге "Подводя итоги" очень тепло отзывается о ней и восхищается ее стилем.

Поэтому просьба - рассказать о ней в двух словах, объяснить, за что ее французы так почитают, и порекомендовать какую-то "показательную" для нее книгу. Ну и ваше личное мнение о ней хотелось бы услышать. SVP.

[Boris]

Я вдруг обнаружил, что так и не дал разъяснений насчет "орлеанской глоссы" (хотя заготовка давно лежит на рабочем столе РС). Но в отдельную тему ответу не вырасти, это уж точно.

Так вот. У французов есть выражение «faire des gloses sur ses voisins» = «недоброжелательно отзываться о соседях, злословить в их адрес». Есть и другое - просто «faire des gloses» = «объяснять сложный текст, вносить ясность».

Вообще-то глоссы – это комментарии-пояснения на полях древней рукописи. Такие комментарии составлялись в юридических школах, созданных по инициативе Карла Великого. А находились эти школы в славном городе Орлеане!

Так вот, в XIII веке эти самые глоссы стали до безобразия длинными. Они не только не проясняли текст, а наоборот – окончательно сбивали людей с толку . Вот тогда-то и родилось выражение «орлеанская глосса», т.е. многословное объяснение, которое на самом деле ни фига не объясняет, а только вносит путаницу.

М-да... А когда-то меня завораживало таинственное и непонятное слово «глоссарий»...

[Яна]

Интересно, задам вопрос свекрови : она в прошлом библиотекарь и занималась fonds local, да и в каких-то архивных заседаниях участвует...

А слово глоссарий я люблю! (к орлеанской прописке отношения не имеет)

[Boris]

Ну, а насчет Колетты?

[Яна]

Уже готово!

[Behemoth]

ФРАНЦИЯ

Почетный список Гонкуровских академиков

На рубеже веков (и даже тысячелетий) стало особенно модно подводить итоги и составлять списки “самых-самых” писателей, произведений и т. д. Не избежала этого и знаменитая Гонкуровская академия: по просьбе журнала “Франс луазир” она представила список книг, “безусловно являющихся основополагающими для французской литературы”. В самое ближайшее время эти книги будут изданы специальной серией с прекрасными иллюстрациями.

Среди одиннадцати отобранных шедевров, разумеется, преобладает классика: это “Опасные связи” Шодерло де Лакло, “Воспитание чувств” Гюстава Флобера, “Пармская обитель” Стендаля, “Отверженные” Виктора Гюго, “Тристан и Изольда” Жозефа Бедье, “Дамское счастье” Эмиля Золя. Но есть в этом почетном списке и более современные произведения, например, “В поисках утраченного времени” Марселя Пруста, “Смерть в кредит” Луи Фердинанда Селина, “Король без развлечений” Жана Жионо, “Святая неделя” Луи Арагона. Единственной дамой в этой солидной компании оказалась Габриель Сидони Колетт с романом “Шери”. Возможно, кто-то хотел бы поспорить по отдельным пунктам с авторитетными Гонкуровскими академиками, но бесспорно то, что каждая из этих книг занимает особое место в истории французской литературы.

(C) "Иностранная литература" №12, 2000

[Boris]

Бегемот, спасибо вам за ценную информацию!
А вы где пропадали?

[Natalia]

Книги Колетт в Москве есть Я не читала, увы, но много раз видела. Ее книги есть и в библиоетеке ФКЦ, так что московские любители всего французского ее знают

[Behemoth]

Борис, работа просто-таки поглотила
Но я очень внимательно и с удовольствием читаю все ваши дискуссии, друзья. С вами очень хорошо!!! Так и знайте
Такое общество в Рунете еще поискать ...
И я еще вернусь, только отобьюсь немного от трудов

[Boris]

Спасибо, спасибо, Бегемот! Приятно слышать такое.

А насчет трудов... припомнилась поговорочка:

Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.

(Вообще-то, эта сентенция больше для Курилки годится, но, надеюсь, дамы меня простят. )

[Tatjana]

Уважаемые мэтры форума!
Большое спасибо за прогулку по Орлеану и отдельное спасибо Escargot'у за ссылку - потому что очень хотелось посмотреть на собор.
Я придерживаюсь точки зрения, что архитектура - это письмо, изложенное в камне и озвученное музыкой, которую слышит сердце.
Похоже, что этот собор несет информацию об Апокалипсисе, которую души людей не хотят принять, считая ее уродливой (хотя все мы живем в это время). Это первое впечатление от собора. И если собор просто принять таким, какой он есть, то наступает момент тишины и начинает звучать его созидающая часть, она сильнее, но не так навязчива. Яна, вы просто счастливая, что живете в таком месте.
В дни зимнего солнцестояния, которые у многих народов являются священными, в подобных местах можно почувствовать что-то особенное.

С наступающими вас всех праздниками, с поминутным ежедневным прибавлением света в нашей жизни и приятных минут (часов...) проведенных у монитора :-))

[Boris]

Яночка, у меня к вам еще вопрос. Как по-Вашему, кто из французских писателей составил бы кампанию Лидии Чарской? Мадам де Сегюр? Или кто-то другой?

[Escargot]

С.Моэм был горазд на такие сентенции, что и для курилки не вполне, типа ”интеллигентные люди старше тридцати лет ничего не читают”. Перефразируя курительный же анекдот про пиратов, оканчивающийся типа «ebouaient, еще как  ebouaient», замечу, что про Апокалипсис надо бы открыть новую тему, дабы не смешивать созидающие части с навязчивыми.
И архитектуру с прочей живописной музыкой считаю нужным отделить. В назидание народам древности.

[Boris]

Эскарго, а вы читали "Подводя итоги" Моэма? Если, не дай бог, нет - прочитайте обязательно. Эта книга - прямехонько для вас.

Моэм был законченным эстетом. Однажды к нему заявились домой непрошенные гости - два известных журналиста. Наш Сомерсет вышел к ним в роскошном халате (бывший военный летчик!), пару раз зевнул, а потом ошпарил их такой руганью, какая нашей келье под названием "Курилка" и не снилась...

А видели его фотографию? Если нет, могу забросить вам на мыло наряду с другими замечательными портретами Картье-Брессона (в Интернете на халяву нарыл).

[Helene]

Рискуя показаться в меньшинстве, всёже скажу, что среди французских писателей очень люблю Сан-Антонио! Особенно, когда переводчик хороший. Всё-таки подобный юмор требует тонкого перевода! Все книги, какие только можно было найти в Москве, я уже скупила. Всю семью к ним пристрастила....К сожалению, большинство из продавцов даже не слышали его имени, а жаль...Парижский знакомый был крайне удивлён, узнав о моём увлечении, сказал, что в Париже Сан-А был довольно популярен, но после смерти автора, книги перестали пользоваться достаточным спросом и ныне их можно найти только в букинистических магазинах. Может знаете, где можно в Москве найти Сан-А? Need help.....

[Helene]

Вместо P.S!
Любовь к литературе не ограничивается только Сан-А. Конечно, Гюго, Бальзак, Дюма, Сименон...

[Золушка]

Helene, a в Панглоссе вы были? И кто такой Сан Антонио? Французский Вудхауз может быть? :-)

[Helene]

Спасибо за совет, Золушка!
На Панглоссе я небыла. Может там найду... ..
А Сан-Антонио - это и писатель и его герой(одноимённый). Жанр-юмористический детектив о приключениях полицейского. Содержание, большей частью, построено на каламбурах. А аналогию с Вудхаузом можно провести. Чем-то похожи...

[Escargot]

Надо ж, барышни Sana чтут … Найти – наверняка в любом московском букинистическом сэкондхэнде все еще лежат опусы. Эх, детство золотое, на Качалове задолго до демократии я полдюжины скупил по бросовым ценам (видно, их интуристские горничные сдавали). Туповатое фуфло, ан масс, но некоторые пассажи меня, понимавшего процентов 60 слов, заставляли ржать как мифических наборщиков гоголевских «Вечеров на хуторе». Экземпляры давно раздарены («детям, детям эту рыбу»), но Мнемозина примерно суфлирует (из Si ma tante en avait, что-ли) про то как губы героини были настолько чувственны, что «столбик губной помады сам собой выскакивал из футлярчика» [ну чем не губы дружбы, Борис?]
Helene, a у вас милый гифчик, ужель уже техпрогресс форума позволяет вставлять фотографические карточки не только в текст, но и в иконы?

[Boris]

Да это не фотка, а иконка. Эскарго, чо у вас со ЗРИТЕЛЬНОЙ памятью? Такая же иконка была у Ирены.

Дактилографируйте Николай-Сильича - и зрительная память придет! Ий-богу!

...Что-то никто не назвал среди любимых Луи Селина. А для меня в 70-х знакомство с "Путешествием на край ночи" стало событием. Жаль, книжку сперли. Вместе с "Лирикой" Гете и "Письмами" Ван Гога. И все - издания "Academia"!

Вот что хорошО помню - так это все "зачитанные" друзьями книги. Списочек книг - весомый. А друзей - похудевший...

(Отредактировал(а) Boris - 23:43 - Янв. 13, 2002)