Почему я не люблю Маргариту?

[lenegre]

Не поняла (но опечатку исправила )

Да не о ВАс, сами понимаете!
Ну минимум ответственности за себя и свои поступки человек должен нести? Чего все сваливать на Бога или Дьявола?

[Juls]

Juls, а какие конкретно эпизоды не напоминают реальность, по-Вашему?

Вы знаете, я понимаю, что все это произведение - скорее всего одна большая сатира на исторические условия того времени в России. Но меньше всего реальность мне напоминают те мысли, чувства и эмоции, которые я сама испытываю, читая "Мастера и Маргариту".

[Fellici]

Juls, ну, значит, Вы пока не чувствовали ничего подобного

Кстати, как думаете, не содержалось ли в креме-помаде наркотических веществ? Уж больно быстро ее повело, и залетала тут же... И "невидима" она, видите ли, стала...

[Fellici]

Juls, ну как же... Богатых мужей со скучающими женами пруд пруди во все времена, безработных привлекательных мужчин, выигравших в лотерею, к коим бегают жены, пока муж на работе, тоже достаточно... Зависть и доносы тоже никто пока не отменял... Лечение несогласных в клиниках - тоже...
Властьимущие, помогающие ближним в обмен на некие услуги - вполне реально... Фальшивые деньги - тоже...
А остальное - это детали, не более...

[irivisel]

Да просто впечатления вещь хорошая, но когда цитатами (то есть фактами в случае литературного произведения) не подтверждаются, как их обсуждать-то? Получается, впечатления ошибочны

Svet, да я согласна, насчёт смерти Мастера Вы меня убедили. Я нигде и не утверждала, что то, что я думаю о главной героине - истина в последней инстанции. Я эту тему завела и для того, чтобы другие мнения услышать

[lulu61]

люди будут стесняться участвовать.

какие люди? Мужчины? или...?

И только отложив книгу в сторону, понимаешь, что на протяжении нескольких часов ты всей душой была с темными силами, для которых ценность имеют только они сами, готовыми взрывать, убивать, разрушать все на своем пути ради минутного удовлетворения своих страстей.

согласна

Но покоя хотел и Мастер...

не смогла она сама понять, что Мастеру покой нужен.

Но он может воспринимать смерть как избавление и молить господа ниспослать ее.

Да, и поэтому благодать, которая приходит к Мастеру в конце книги дьвольски-обманчива, - как и все, что дает Воланд. Мастеру оставлена его способность творить, но... в отстуствии публики, читателей. В этом и есть смысл воландовского "отравленного подарка". Та же участь уготована и Маргарите, которой Воланд говорит, что "тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит".

И еще я обратила внимание, что в конце книги каждый принимает свое истинное обличье:
Коровьев становится темно-фиолетовым рыцарем,
Бегемот - демоном-пажом, шутом
Азазелло - демоном-убийцей
А вот как изменился Мастер, Воланд, и Маргарита, Булгаков не пишет.

[irivisel]

я бы заменил женственность и самоотверженность на сексуальность и бесстрашие.

Beyzn, что касается сексуальности, то летать голой на метле - это эксгибиционизм, не так ли?
Написала и смеюсь )

[irivisel]

Он самый умный, самый правильный, он и есть добро. Звучит дико?

Для меня - нет. Я согласна. Просто добро неотделимо от зла.

[Fellici]

Мастеру оставлена его способность творить, но... в отстуствии публики, читателей. В этом и есть смысл воландовского "отравленного подарка.

Не думаю, что в СССРе у него была бы другая возможность...

[lenegre]

Для меня - нет. Я согласна. Просто добро неотделимо от зла.

И не все добро по факту оказывается добром, и не все зло - злом.

[lenegre]

Мастеру оставлена его способность творить, но... в отстуствии публики, читателей

Надо понять, "что" или "кто" есть публика? Важно, земное признние или не земное?

[irivisel]

Не думаю, что в СССРе у него была бы другая возможность...

Мог бы диссидентом стать опять-таки
Хотя сам термин позже появился..

[fialka22]

А мне Маргарита напоминает ... Анну Каренину, но без детей. По сути своей те же обстоятельства - богатый муж, скука от ничегонеделания и наконeц, любофф . Преимущество Маргариты в том, что она никому (разве что кроме мужа) жизни не портит (ни ребенку, ни кузине брак не разбивает) и умудряется найти выход из ситуации (хоть и весьма оригинальный).

[irivisel]

А вот как изменился Мастер, Воланд, и Маргарита, Булгаков не пишет.
__________________

Помню о Маргарите автор писал, что когда она выпила отравленного вина, черты лица её стали мягче, пропал ведьмин оскал..выходит, вернулось человеческое обличье..

[irivisel]

Надо понять, "что" или "кто" есть публика? Важно, земное признание или не земное?

А Вы как думаете?

[Svet]

Да, и поэтому благодать, которая приходит к Мастеру в конце книги дьвольски-обманчива, - как и все, что дает Воланд. Мастеру оставлена его способность творить, но... в отстуствии публики, читателей. В этом и есть смысл воландовского "отравленного подарка". Та же участь уготована и Маргарите, которой Воланд говорит, что "тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит".

Упорно хочется предложить всем участникам дискуссии перечитать роман.

– Он прочитал сочинение мастера, – заговорил Левий Матвей, – и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?
– Мне ничего не трудно сделать, – ответил Воланд, – и тебе это хорошо известно. – Он помолчал и добавил: – А что же вы не берете его к себе, в свет?
– Он не заслужил света, он заслужил покой, – печальным голосом проговорил Левий.
– Передай, что будет сделано, – ответил Воланд и прибавил, причем глаз его вспыхнул: – И покинь меня немедленно.
– Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из за него, вы взяли бы тоже, – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
– Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.

Это от имени Иешуа говорится, то есть Иисуса.

[prosto macha]

Упорно хочется предложить всем участникам дискуссии перечитать роман.

Svet, поворачиваюсь в вашу сторону и долго и продолжительно аплодирую.

[vera]

По моим очень давним воспоминаниям, в Мастере присутствует зло - мне всегда казалось, что он был Пилатом в прошлой жизни, и за это теперь расплачивается (долгожданный покой в конце = прощение). Поэтому совершенно логично, что Маргарита влюбленная в Мастера (т.е. в "зло") становится ведьмой, у нее другого выбора быть не могло Ее не любить не за что, она своими поступками не могла руководить
Все это ИМХО, конечно

[Beyzn]

Beyzn, что касается сексуальности, то летать голой на метле - это эксгибиционизм, не так ли?

ну да, это первертная инфантильная сексуальность.

[Beyzn]

Я-то думала, что мы жертвуем чем-то ради кого-то...

на поверхности это чаще всего выглядит именно так. но попробуйте спросить себя, ради чего это делается?

[Fellici]

Beyzn, а это когда как...
Не лезут в голову примеры вот так вот...

смысл принесения жертвы заключается в том, чтобы лишиться чего-то в обмен на то, чтобы избежать еще бОльших неприятностей, а не в том, чтобы получить выгоду.

И разве в том, чтоб преуменьшить неприятности, нет выгоды?

Хорошо, не жертва, отказ от чего-то как назвать? В пользу другого?

[lulu61]

Важно, земное признание

Земное, конечно, очень важно. Посмертная слава никого из живых не интересует. При жизни, во всяком случае.

Svet, никакого противоречия я не вижу. Наградил покоем - но не творческим бесплодием. Роман все читали и перечитали.
__________________

[lulu61]

Svet, поворачиваюсь в вашу сторону и долго и продолжительно аплодирую.

c романом в руках у меня аплодировать не получается.

[Fellici]

Земное, конечно, очень важно. Посмертная слава никого из живых не интересует. При жизни, во всяком случае.

А как же рассказ Толстого про яблоню??

[Beyzn]

irivisel, имхо по отношению к Маргарите Булгаков пытается ответить на вопрос: как делать то, что хочется, без вины? такой вечный и очень-очень женский вопрос. он даже путь указывает - надо преодолеть страх того, что хочется и страх последствий. каким образом преодолевает страх Маргарита нам неведомо. насколько я помню, Булгаков об этом не пишет, т.е. она это делает волшебным образом. как это сделать вообще Булгаков приблизительно показывает на примере Иешуа: сначала надо увидеть свой страх, потом признать его, а потом сказать о нем (адекватно и в ситуации, когда это будет уместно сделать).

видимо, Булгаков сам-то был не слишком здоровый человек, поэтому малость рамсы попутал. и вместе с разрешением невротики, к которому, как я подозреваю, Вы отнеслись бы вполне благосклонно, зацепил одним махом пограничные состояния. и получилось то, что Вас так в Маргарите раздражает - попрание ею всяких границ. но ведь все мечтают о безнаказанном пересечении границ: и я и Вы и все остальные. поэтому вполне законным является желание, чтобы Маргарита за это ответила, дрянь такая, раз уж нам свою мечту воплотить не суждено.
а может быть, Булгаков и не попутал ничего, а все специально так расписал, чтобы читателей соблазнить. ну, как в любом фэнтези соблазняют сверхестественными способностями.

[Beyzn]

Хорошо, не жертва, отказ от чего-то как назвать? В пользу другого?

а если Вы не откажетесь в пользу другого, что Вы будете чувствовать?

[Fellici]

Beyzn, опять же - смотря по обстоятельствам

[Fellici]

я бы заменил женственность и самоотверженность на сексуальность и бесстрашие.

Тогда надо добавить еще раскрепощенность и "отдачу" себя Мастеру... Безграничную отдачу...

[lenegre]

А Вы как думаете?

А я не знаю... Но я вообще фигура более мелкого масштаба.
Мне и земной славы надо немного. Но это хороший философский вопрос - ради чего творчество? Какие критерии успехи? Кто судья?

[lenegre]

Булгаков об этом не пишет, т.е. она это делает волшебным образом. как это сделать вообще Булгаков приблизительно показывает на примере Иешуа: сначала надо увидеть свой страх, потом признать его, а потом сказать о нем (адекватно и в ситуации, когда это будет уместно сделать).

Вот откуда 12 (или сколько там?) ступеней для лечения алкоголизма!