Почему я не люблю Маргариту?

[selia]

Всё -таки излишнее цитирование затрудняет осознание того, что каждый из вас хотел сказать

[irivisel]

selia, здОрово, что Вы пришли

Мастеру хотелось покоя, да, но это не значит, что хотелось смерти.

В той теме, где собственно и завязалась дискуссия, Вы писали о Маргарите, как о гордой женщине. А в чём, по-Вашему, её гордость?

[Fellici]

Иванушка впал в беспокойство. Он сел на постели, оглянулся тревожно,
даже простонал, заговорил сам с собой, поднялся. Гроза бушевала все сильнее
и, видимо, растревожила его душу. Волновало его также то, что за дверью он
своим, уже привыкшим к постоянной тишине, слухом уловил беспокойные шаги,
глухие голоса за дверью. Он позвал, нервничая уже и вздрагивая:
-- Прасковья Федоровна!
Прасковья Федоровна уже входила в комнату, вопросительно и тревожно
глядя на Иванушку.
-- Что? Что такое? -- спрашивала она, -- гроза волнует? Ну, ничего,
ничего... Сейчас вам поможем. Сейчас я доктора позову.
-- Нет, Прасковья Федоровна, не надо доктора звать, -- сказал Иванушка,
беспокойно глядя не на Прасковью Федоровну, а в стену, -- со мною ничего
особенного такого нет. Я уже разбираюсь теперь, вы не бойтесь. А вы мне
лучше скажите, -- задушевно попросил Иван, -- а что там рядом, в сто
восемнадцатой комнате сейчас случилось?
-- В восемнадцатой? -- переспросила Прасковья Федоровна, и глаза ее
забегали, -- а ничего там не случилось. -- Но голос ее был фальшив, Иванушка
тотчас это заметил и сказал:
-- Э, Прасковья Федоровна! Вы такой человек правдивый... Вы думаете, я
бушевать стану? Нет, Прасковья Федоровна, этого не будет. А вы лучше прямо
говорите. Я ведь через стену все чувствую.
-- Скончался сосед ваш сейчас, -- прошептала Прасковья Федоровна, не
будучи в силах преодолеть свою правдивость и доброту, и испуганно поглядела
на Иванушку, вся одевшись светом молнии. Но с Иванушкой ничего не произошло
страшного. Он только многозначительно поднял палец и сказал:
-- Я так и знал! Я уверяю вас, Прасковья Федоровна, что сейчас в городе
еще скончался один человек. Я даже знаю, кто, -- тут Иванушка таинственно
улыбнулся, -- это женщина.

В больнице Мастер умер, от болезни на самом деле...

[Teilloise]

Я ценю "Мастера и Маргариту" именно за то, что при первом прочтении возникает ощущение влюбленности в персонажей, объективно несущих зло и разрушение. И только отложив книгу в сторону, понимаешь, что на протяжении нескольких часов ты всей душой была с темными силами, для которых ценность имеют только они сами, готовыми взрывать, убивать, разрушать все на своем пути ради минутного удовлетворения своих страстей.

[Fellici]

selia, но мы ж даже друг друга цитируем, во избежание неправильных толкований (и то не всегда получается ), а Булгакова без ссылки на источник обсуждать... Это будет очень уж поверхностно, по-моему...

[selia]

selia, здОрово, что Вы пришли

Мастеру хотелось покоя, да, но это не значит, что хотелось смерти.

В той теме, где собственно и завязалась дискуссия, Вы писали о Маргарите, как о гордой женщине. А в чём, по-Вашему, её гордость?

Из меня особый спорщик не получится, я уже говорила, что давно в последний раз читала, так что всё пишу по моим воспоминаниям. Вот перечитаю и буду участвовать на общих правах
А насчет покоя и смерти это я хорошо помню, по моим ощущениям мастер мучался на этом свете и ему было нужно именно то, что и смогли дать ему Маргарита и Воланд. А Воланд вовсе не отрицательный персонаж на мой взгляд, он больше похож на буддистского бога, чем на дьЯвола. Вы же помните
Так ко ж ты наконец?
Я часть той силы, что вечно очет зла и вечно совершает благо.
Я, наверно, пойду на либра ру, начну перечитывать

[selia]

selia, но мы ж даже друг друга цитируем, во избежание неправильных толкований (и то не всегда получается ), а Булгакова без ссылки на источник обсуждать... Это будет очень уж поверхностно, по-моему...

Нет-нет, нужно ссылаться, но в меньших количествах, иначе голова кругом идет.

[Fellici]

Воланд - это то, что исполняет наши желания, о которых мы потом жалеем - для меня... Положительно это или отрицательно... Ох... Потому как не узнав, чем может быть чревато исполнение желаний - не пожелается такого, о чем не надо будет жалеть... А если ничего не исполнится - нечего и желать дальше... Не к чему стремиться...

Воланд заставляет нас мечтать о том, без чего вполне можно прожить, и наоборот... заставляет научиться обходиться без самого ценного... Не оставляет выбора... Заставляет выбирать... Учит гордиться собой... "Никого ни о чем не проси" - призыв обходиться без близких, без никого вообще... К независимости... Не зависимости... Самостоятельности... Самодостаточности...

И не Воланд ли дернул Маргариту выйти замуж "за чулочки"? Не Воланд ли поманил ее из особняка?

[irivisel]

selia, насчёт Воланда - он мне тоже симпатичен.

Возвращаясь к Маргарите..Вы знаете, у меня в какой-то момент даже закрались подозрения, что Маргарита бредит, и что никакого бала не было, и что её чувство всемогущества - это всего лишь то, чего она действительно очень хотела (бы). Быть центром всеобщего внимания, поклонения и обожания - как все дети опять возвращаюсь к мысли о её, Маргариты, инфантильности.

[irivisel]

Никого ни о чем не проси" - призыв обходиться без близких, без никого вообще... К независимости... Не зависимости... Самостоятельности... Самодостаточности...

А Бога мы наоборот просим, обращаясь к нему. По-моему, слова Воланда не о гордости, а о гордыне.

[prosto macha]

А я хотела сказать, что мне трудно участвовать в этой дискуссии, потому что для меня Маргарита - прежде всего литературный персонаж, а не реальная женщина.

[Fellici]

Гордыне, да... Как будет глагол от "гордыни"? Не "гордиться" разве?
И Бога просим, и близких просим о помощи... И милостыню просят... И грехом это не считается... А Воланд учит не просить...

[irivisel]

prosto macha, да мы в "девичьем" реальных людей запросто сводим-разводим, а тут - литературный образ

[Fellici]

А я хотела сказать, что мне трудно участвовать в этой дискуссии, потому что для меня Маргарита - прежде всего литературный персонаж, а не реальная женщина.

А я вот, наоборот... считаю, что это очень реальная история... Конечно, описанная с долей фантазии и литературных деталей, но в целом - это жизнь...

[irivisel]

Как будет глагол от "гордыни"?

да нет такого глагола

[irivisel]

Люди, а мы уже в Литературном салоне! Чудеса..

[Fellici]

Гордыня есть, а глагола нет?

[Fellici]

Люди, а мы уже в Литературном салоне! Чудеса..

Было бы меньше цитат, остались бы в Говорильне

[Konfeta]

Кто то уже размышлял на тему, почему великий стилист Булгаков не нашел других слов для описания" великой любви"." Любовь выскочила", "так поражает нож"," убийца ". Это не описание "вечной любви", а взаимное использование любовниками друг друга- я разделяю это мнение.

[irivisel]

Было бы меньше цитат, остались бы в Говорильне

А я бы предпочла остаться в "Девичьем". Здесь, как мне кажется, люди будут стесняться участвовать.

[le causaque]

Во-первых, благодарю модераторов за перенос темы. Пока она была в "девичьем" разделе было как-то неловко вмешиваться в разговор.

Сначала о Воланде. В какой-то, сейчас не помню, теме я говорил, что дьявол не враг Бога, как считают христиане, а его помошник. Просто он действует другими методами и Булгаков, по-моему, тоже это понял, потому-то Воланд и вызывает симпатию.
Кроме того, действие романа происходит в такой стране и в такое время, когда на фоне окружающей действительности даже олицетворение зла - дьявол, кажется милым и гуманным философом.
И о Маргарите. Нет ничего странного, что некоторым (возможно многим) женщинам она не нравиться. Сказывается обычная ревность, пусть даже и неосознанная. Но с точки зрения мужчин (но тоже далеко не всех) это именно та женщина, которая может заставить забыть все на свете!

[Fellici]

По-моему, очень верное определение скорости появления именно влечения к другом... Про нож... Так быстро "духовное" не поражает

[Fellici]

А я бы предпочла остаться в "Девичьем". Здесь, как мне кажется, люди будут стесняться участвовать.

Во-первых, благодарю модераторов за перенос темы. Пока она была в "девичьем" разделе было как-то неловко вмешиваться в разговор.

К вопросу о взаимопонимнии

[irivisel]

И о Маргарите. Нет ничего странного, что некоторым (возможно многим) женщинам она не нравиться. Сказывается обычная ревность

le causaque, да большинству участниц она как раз нравится
Насчёт ревности - я задумалась, но пока не нашла, к чему бы мне, например, её ревновать.

[le causaque]

Насчёт ревности - я задумалась, но пока не нашла, к чему бы мне, например, её ревновать.

Ну например к тому, что она ведьма. А это идеал женщины, по крайней мере в глазах мужчины.

[Fellici]

именно та женщина, которая может заставить забыть все на свете!

В самом начале я назвала образ Маргариты неким собирательным образом любимой женщины...

А вот на что Мастер был готов ради любимой?

[Juls]

Для меня "Мастер и Маргарита" - это сказка, фантазия, волшебная книга. Поэтому я не могу примерять на Маргариту обычные для лит.критики категории и понятия. Тут не действуют никакие резоны и никакие морально-этические критерии. В этой книге же все вверх ногами! Мне нравится это волшебство, которое неизменно возникает при каждом новом прочтении.

Это все равно что Герду пытаться разбирать по косточкам Для меня - так.

[Juls]

А вот на что Мастер был готов ради любимой?

Мне кажется, Мастер вообще не достаточно подробно прописан. Очень мало информации о нем, о его мыслях. Мне так показалось..

[Beyzn]

Почему я не люблю Маргариту ?

irivisel, а зачем бы Вам ее любить?
ее нам надо любить. не так?

[Fellici]

Маргарита рисковала, приходя к Мастеру - буквально всем, что имела... И приходила не только ради собственного удовольствия - Мастер также жажадал этих встреч... А чем рисковал Мастер? Ничем...
Очень жизненно, разве нет?
И кто в итоге добровольно распрощался с тем, что имел? Маргарита... Ради чего? Только ли собственного удовольствия? Покоя, может быть, это ближе... (знания - где он и что с ним...)
Но покоя хотел и Мастер...