Дарья Мийе "Как жить с французом"

[lipa1]

Зачем совестить?
Липа, Вы напомните о совести в другой теме, а не в этой безобидной.

Мне в ту тему как раз совесть не дает заходить.

[Jurmala]

Посмотрела текст в ссылочке- по диагонали. Что сразу бросилось в глаза-тяга к подражанию известным авторам (я имею в виду манеру изложения событий) в сочетании с изрядным количеством неловких выражений. Рассмешило то, как дама сокрушается, что если она будет писать на французском, то ее язык будет тяжеловесным. Ей бы, как журналистке, над своим русским поработать. Только мое мнение. Француз у нее тоже какой-то странный. Ну и жизнь тоже какая-то странная.
Подробнее читать не смогу- нет ни времени, ни интереса, ни тяги. Я тоже живу в другой Франции. Наверное, к счастью.

[lipa1]

lipa1, согласитесь, что как бы красиво это ни звучало, но

Цитата:
любая буква по отдельности имеет смысл
только в алфавите.

Я про букву в смысле знак, символ. То есть автор вступает с нами в коммуникацию посредством этих букв-знаков (иначе никак), но делает это не ради самих букв и их комбинации, а ради передачи некоего осмысленного сообщения. Художественный образ - это то, посредством чего автор влияет на наше восприятие. Слабый образ - слабое влияние. И тогда интерпретируй читатель наборы букв и слов, как угодно, ищи смысла, которого в тексте нет. Ну не сумел или не захотел автор себя этим утруждать. Такая интересная) игра, не скучная, но бессмысленная. Хотя, как сказать -времени -то она немало забирает... Может, в этом и смысл массового искусства и литературы,в частности? Пустая трата времени, получается...

[Яна]

lipa1, я всё прекрасно поняла с первого раза, не тратьте время на такие объяснения, а то вы совсем запутаетесь :о))

[Яна]

тяга к подражанию известным авторам (я имею в виду манеру изложения событий)

Правда? А кого Вы имеете в виду, на кого похоже?

Ей бы, как журналистке, над своим русским поработать.

Ну, в принципе, нам всем лучше постоянно работать над русским, с этим трудно не согласиться. Но что вот Вас так ужасно шокировало, какие "неловкие выражения".?(Я предполагаю, что Вы мне скажете, что нет времени и интереса браться за книгу, чтобы искать цитаты, я понимаю, но всё-таки довольно оскорбительно звучит по отношению к журналисту. Тем более, что я бы этого про книгу точно не сказала, например.)

[lipa1]

я всё прекрасно поняла с первого раза, не тратьте время на такие объяснения, а то вы совсем запутаетесь :о))

И Вам удачных поисков смысла символов и знаков в алфавите) Приятного времяпрепровождения!

[Яна]

считаю негуманным затевать обсуждение таких книг как если бы они были значительным явлением в литературе

Этого я сразу не увидела (анализ моего рабочего расписания и участия в форуме оставим в стороне).
Я, честно говоря, не понимаю, как Вы читаете. Кто это называл книгу "значительным явлением в литературе"? Кроме вас, никто.
И мне бы в голову не пришло, что предложение обсудить книгу может быть воспринято как "негуманное". Но даже если так - никто не принуждает, зачем тогда участвовать? Тем более, я вот с Вами лично в Литературном разделе раньше вообще ни разу не встречалась, если память меня не подводит.

[BYU]

Заинтриговали)Хочу почитать)Что касается журналистов, то они очень даже "болеют" писательством. У Жанны Агалаковой, например, очень даже хорошо получилось ("Все, что я знаю о Париже"). А название книги обсуждаемого автора могло подсказать издательство, чтобы заинтриговать российского читателя. Хотя оно и не очень удачное, имхо. В книжном магазине , в России, видела книги о житье -бытье с французами. Жалею, что не купила))

[Ren]

Вспомнила, кого напоминает текст книги. Только у Нади не было такого количества букафф и самолюбования, и читать поэтому ее было гораздо интереснее.

http://newwoman.ru/zamuzh98.html

[lipa1]

Тем более, я вот с Вами лично в Литературном разделе раньше вообще ни разу не встречалась, если память меня не подводит.

Высокомерно, но еще бы немного самоиронии. Иначе, простите, смешно

[Яна]

Для меня это больше похоже на ЖЖ, оформленный в книгу. Написано, согласна, с хорошей иронией и гладко, но так как каждый воспринимает через призму своего жизненного пути, мне интересным не показалось. Ни, тем более, познавательным.

Я тоже об этом думала, что отчасти похоже на стиль блогов.
Это в общем-то понятно - жанр где-то между публицистикой и autofiction, к тому же автор - журналист, и наверное, стиль блогов (хотя вроде и странно говорить о каком-то едином стиле блогов, но я в общем согласна: у определённого типа блогов есть тяготение к общему стилю) наиболее подходящий.

[Яна]

У Жанны Агалаковой, например, очень даже хорошо получилось ("Все, что я знаю о Париже").

Вот! Не хотела упоминать, но раз не я начала :о)))
Читала я книгу Агалаковой, мне её близкая родственница подарила, пришлось прочесть. И вот эта книга мне как раз не понравилась, я ещё подумала - не читаю никогда книг соотечественников и правильно делаю и больше не буду!
И я даже побаивалась читать книгу Мийе, как раз из-за того неудачного (и даже неприятного) для меня опыта. Но именно из-за того, что Мийе призвела на меня совершенно противоположное впечатление - очень позитивное, я и захотела её книгу обсудить.
Хотя с точки зрения жанра и содержания их вроде бы неправомерно сравнивать, но я как раз сравниваю, потому что в "рассказах соотечественниц из-за рубежа" мне лично не важны ни познавательность ни практическая информация. И жизненных историй я за эти годы столько услышала и увидела - не на форуме (здесь я их редко читаю), в жизни.
Меня интересует взгляд человека, его отношение. Тут пишут, что все живут в "другой" Франции, не той, что у Мийе. А я вот как раз до книги Мийе почти никогда свою Францию в рассказах незнакомых соотечественниц не узнавала (за исключением некоторых блогов).

[BYU]

Читала я книгу Агалаковой, мне её близкая родственница подарила, пришлось прочесть. И вот эта книга мне как раз не понравилась

Как хорошо, что мы такие разные))))

я ещё подумала - не читаю никогда книг соотечественников и правильно делаю и больше не буду!

Вы УЖЕ читаете и что-то мне подсказывает, что и дальше будете ))

[BYU]

Кто-нибудь знаком с уральским автором Алексеем Ивановым? В настоящее время домучиваю его новый роман "Золото бунта". Удивительно как автор в теме времен Пугачева, жизни уральских сплавщиков, их быта. Думаю, для многих книга будет открытием времен Демидова, его заводов, Строгановых....Часто употребляются уже забытые слова. Молодежи придется поптеть, чтобы понять о чем речь. Например, слово "камлать" многие мои знакомые люди не знают и т.д. ))

[Яна]

Как хорошо, что мы такие разные))))

Это верно.

Вы УЖЕ читаете и что-то мне подсказывает, что и дальше будете

Я не знаю, что именно Вам что-то подсказывает :о)), пока я полностью прочла две книги - Агалаковой и Мийе, о которых высказалась. После Агалаковой - зареклась, но зарок нарушила с Мийе. Я заглядывала в другие книжки по ссылкам с форума (так же, как с Мийе было), но никогда раньше, ни разу не возникало желания их читать. Целенаправленно я книг про "жизнь за рубежом" не искала и не собираюсь, но если попадётся что-то интереснное, почему бы и нет?
Собственно вот как: я знаю по блогам как минимум двух русских журналисток, работающих во Франции во французских изданиях и структурах. Если они что-то напишут, я неперменно буду читать. И может быть даже на форуме напишу, меня запугать трудно.

[Sachounette]

Увидев на форуме тему, посвящценную этой книге, я тоже прочитала. Очень даже быстро . Мне было любопытно, интересно, поэтому дочитала до конца. Я воспринимаю это как рассказ, блог, да даже и статья - какая разница?
Ведь литература - это не только Достоевский или романы Донцовой.
История меня задела..как если бы читала любую другую историю жизни/опыта другого человека. Естественно, не надо воспринимать это как энциклопедию французской жизни, мне не показалось, что автор на это претендует. Может, где-то преувеличила... или слишком категорична. Но ведь мы тоже такие бываем - я во всяком случае, бываю и могу. Да, иногда несправедливо...но это жизнь - живем, ошибаемся, охаем от первого впечатления, привыкаем, признаем ошибки, находим компромиссы...
Но суть даже не в этом - мне интересно было смотреть, как " эволюционирует " или пускай будет "адаптируется" автор - в своем отношении к жизни, к французам, к франции..Собственно, дело не во Франции, это только так, повод и факты-декорация.
Для меня это книга - попытка рассказать что-такое реально адаптация, быть в др.иностранной среде, что вообще - мы разные. Это кажется так банально, что, мне кажется, многие реально - детально - конкретно не задумываются. А тут расписано - на обычном языке, с юмором, самоиронией. Я любитель поиронизировать и самоиронизировать, но это не значит, что все 100% правда - имейте чувство юмора .
А еще как всегда мне было интересно сравнить свои ощущения/мысли от нахождения во Франции и все-таки, первое впечатление на некоторые ситуации/особенности нац.характера - у нас похожи))

[MEDEЯ]

MEDEЯ, когда Вам в очередной раз предложат не тащить ужасы о чужой Вам стране во все темы, не обижайтесь

А что Вы другим не тыкаете, а только мне? И где ужас, покажите.
Я с Вами вообще после юродивой общаться не хочу ни в каких темах, даже на тему как пришить пуговицу. Гуд бай.

[Butylkin]

И где ужас, покажите.

Так вот же он.

Вот где ужас.

----------------(конец разговора про ужасы)-------------------------------------------

Кто-нибудь знаком с уральским автором Алексеем Ивановым?

Вы полагаете, что это именно он написал книгу, которая обсуждается в этой теме? У меня есть обоснованные сомнения. Ну а слово "камлать" прекрасно знакомо каждому человеку, пытающемуся настроить Windows. Видимо, Ваши знакомые пользуются исключительно продукцией Apple.

[Nathaniel]

А что Вы другим не тыкаете, а только мне? И где ужас, покажите.
Я с Вами вообще после юродивой общаться не хочу ни в каких темах, даже на тему как пришить пуговицу. Гуд бай.

У других нет такого навязчивого желания протащить одну и ту же тему во все ветки форума. Будут замечены (увидите сами - жмите на кнопку), ткну и им. Назвать человека юродивым и предложить прекратить юродствовать - разные вещи, но Вам простительно этого не понимать.

[IrinaS]

Вспомнила, кого напоминает текст книги. Только у Нади не было такого количества букафф и самолюбования, и читать поэтому ее было гораздо интереснее.

http://newwoman.ru/zamuzh98.html

А что там читать-то? Одна страница.

[IrinaS]

Вот! Не хотела упоминать, но раз не я начала :о)))
Читала я книгу Агалаковой, мне её близкая родственница подарила, пришлось прочесть. И вот эта книга мне как раз не понравилась, .

Мне тоже. Книга очень посредственная, тем более для журналистки.

[IrinaS]

Все же самый лучший - Питер Мэйл! Был:-) теперь исписался и коммерциализировался...

[lipa1]

Был:-) теперь исписался и коммерциализировался...

Согласна. Но в дорогу иногда беру одну из его первых двух книг о Провансе.

[Oksy75]

Но в дорогу иногда беру одну из его первых двух книг о Провансе.

это из книг , которые хочется перечитать

[Marine Saf]

Почему в неправильной? В другой.

Автор живет в несуществующей Франции.

[lipa1]

Книга очень посредственная, тем более для журналистки.

Насчет журналистики - образование ведь им дают весьма специфическое. Отсутствует фундаментальная составляющая. Так что сами студенты того же факультета журналистики МГУ уже к третьему-четвертому курсу это понимают. Многие задумываются о серьезном изучении русского языка , то есть о втором высшем образовании.

Тут уже упоминалось о "хорошем" языке. Но даже не обязательно быть филологом, чтобы почувствовать, действительно, хороший русский язык и отличить его от подделки, стилизации. Вот, в блогах, часто этот стиль, как и у автора книги про французского мужа и жизнь с ним - эдакое балагурство, слово цепляется за слово, ни тени сомнения в значимости собственной речи. И для журналистики этот стиль очень характерен, особенно, на ТВ - многословие, иногда пустословие, с явным самолюбованием бросается в глаза. Но, думаю, многие согласятся, что это явление связано с серьезными пробелами в образовании.

[IrinaS]

Насчет журналистики - образование ведь им дают весьма специфическое. Отсутствует фундаментальная составляющая. Так что сами студенты того же факультета журналистики МГУ уже к третьему-четвертому курсу это понимают. Многие задумываются о серьезном изучении русского языка , то есть о втором высшем образовании.

Я не об образовании.. а о том, что как-то думала, что у журналиста, тем более такого именитого, должен быть какой-то природный литературный талант, что ли.., ну вот такой язык, который цепляет и подталкивает к чтению дальше (ну вот взять скандальную Дарью Асламову, содержание не комментирую:-), а при этом налицо литературные способности).

[lipa1]

а при этом налицо литературные способности)

Конечно, способности очень важны.

К слову о значении образа:
"Кто научил вьетнамцев жарить селедку? Случилась суббота, и тошнотворный запах вышеупомянутой рыбы плыл по коридорам общежития. "Жарят, твою мать!" – выругался какой-то пятикурсник и сплюнул в ближайшую урну".

Ну, образ тут есть - чувствуется и запах селедки и видишь само это общежитие и ...пятикурсника) Кстати, она же выросла в среде писательской. Отец -писатель, а это, думаю, много может значить. Да и училась она еще в те времена когда на журфаке МГУ спецкурсы читал не Артемий Троицкий)

Для сравнения, другая Дарья начинает книгу с этого:
"Чтобы состоять в гармоничных отношениях с французом, надо научиться виртуозно делать две вещи – пить аперитив и вести бюджет за месяц. Я не даю себе поблажек: каждый день в пять вечера делаю кир из алиготе и черносмородинного ликера, а каждого тридцатого числа сажусь напротив компьютера с ворохом чеков и методично заполняю ячейки экселевской таблицы циферками. Если эти два способа времяпрепровождения совмещаются, то к последнему чеку я наполняюсь ощущением такого всемогущества, что даже верю, будто мы можем взять ипотечный кредит".
И как, образ нарисовался от прочтения? У меня -нет, только слова.

Представили себе молодую жену, наполненную ощущением всемогущества ..... от кредита, возможности его? Я, конечно, могу дорисовать за автора, но образ крайне примитивный получается. Ну, как об этом тексте можно сказать, что язык хороший?...

Да, к слову, а что это за образ француза, пунктирно, но жирно намеченный аперитивом и калькулированием бюджета? Узнаваем?) Спишем на иронию... или сарказм? Эдакий пенсионер рисуется.

[IrinaS]

Да есно пенсионер, кто еще пьет кир в 5 часов ежедневно:-)

[veronika2008]

липа1, очень точно Вы подметили насчет сочности и яркости образа. Действительно, картинки не возникает, "слова-слова..."

Про аперитив меня покоробило. Напомнило, как одна знакомая, вышедшая замуж за безработного, спрашивала меня, какую закуску я ставлю ежедневно на аперитив. Я сказала,что аперитив не каждый день, отнюдь. Она прибавила глаза- " Ты чтоооо, тут же, у французов, это обязательно - каждый день- аперитив! "
....
Вторая знакомая, вышедшая замуж за человека из пьющей семьи , с родственниками, имевшими судимость, убеждала меня в том,что "все французы- пьяницы похлеще наших " и тд.
И так далее.

Человек обобщает свой личный опыт, а это глупо. Можно рассказывать о себе, но упаси Бог обобщать, и уж тем более издавать книжки с обобщениями.