Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Клуб inFrance - обсуждение вопросов

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.11.2014, 13:21
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
Посмотреть сообщениеЗемляника пишет:
Тоже согласна. И это действительно успех для Вашей знакомой: наверняка, он не пришел к ней сам, и, как Вы написали, она его добивалась, значит вложила энергию, время, и уже получила некоторый результат.
Это понятно, что цели у всех разные и пути тоже, по которым к ним идут.
Вот для себя я, наверно, сказала бы так: успех - это когда результаты работы приводят к целям, некий такой их баланс. И конечно удовлетворение в итоге.
Соглашусь совершенно. Добиться поставленой цели - это успех. Но он краткосрочный какой-то.... потом новые цели, невзятые вершины, и снова ощущение успеха уходит.
Вот интересно есть ли такой УСПЕХ от которого потом всю оставшуюся жизнь расслабиться и просто получать удовольствие)))
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 26.11.2014, 19:51
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
Соглашусь совершенно. Добиться поставленой цели - это успех. Но он краткосрочный какой-то.... потом новые цели, невзятые вершины, и снова ощущение успеха уходит.
Вот интересно есть ли такой УСПЕХ от которого потом всю оставшуюся жизнь расслабиться и просто получать удовольствие)))
Есть такой успех, если его можно назвать успехом. Это внутренняя гармония, внутренний дзен, когда ваша самооценка уже не нуждается в постоянном самоодобрении или одобрении других. Когда - и если - вы придете к такому состоянию, на слово "успех" вам будет глубоко начхать.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 26.11.2014, 20:11
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Это внутренняя гармония, внутренний дзен, когда ваша самооценка уже не нуждается в постоянном самоодобрении или одобрении других. Когда - и если - вы придете к такому состоянию, на слово "успех" вам будет глубоко начхать.
Очень хорошо сказано и это уже называется самодостаточностью и мудростью, когда внешняя мишура и суета своих или чужих "заслуг" не имеют никакого значения.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.11.2014, 20:56
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Очень хорошо сказано и это уже называется самодостаточностью и мудростью, когда внешняя мишура и суета своих или чужих "заслуг" не имеют никакого значения.
Хоть сейчас прям вас к лику святых причисляй.
(Не обижайтесь, я не зло)
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 26.11.2014, 21:32
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
Хоть сейчас прям вас к лику святых причисляй.
(Не обижайтесь, я не зло)
Мне рановато...но можете называть меня мастер-джедаем
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 26.11.2014, 20:13
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Это внутренняя гармония, внутренний дзен, когда ваша самооценка уже не нуждается в постоянном самоодобрении или одобрении других. Когда - и если - вы придете к такому состоянию, на слово "успех" вам будет глубоко начхать.
держитесь. Сейчас Ваши слова переврут,перекрутят и обвинят Вас во всех грехах. Я тоже самое сказала пару страниц назад и посмеялась свистопляске,последовавшей за абсолютно нейтральным, ни к кому лично не обращенным постом. Не все,к сожалению, умеют абстрагироваться от своей персоны и все посты принимают исключительно на свой счет.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 26.11.2014, 21:11
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
держитесь. Сейчас Ваши слова переврут,перекрутят и обвинят Вас во всех грехах. Я тоже самое сказала пару страниц назад и посмеялась свистопляске,последовавшей за абсолютно нейтральным, ни к кому лично не обращенным постом. Не все,к сожалению, умеют абстрагироваться от своей персоны и все посты принимают исключительно на свой счет.
Ой, я к свистопляскам равнодушна . Кому надо, тот поймет .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 26.11.2014, 22:25
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Ой, я к свистопляскам равнодушна . Кому надо, тот поймет .
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 26.11.2014, 20:51
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Есть такой успех, если его можно назвать успехом. Это внутренняя гармония, внутренний дзен, когда ваша самооценка уже не нуждается в постоянном самоодобрении или одобрении других. Когда - и если - вы придете к такому состоянию, на слово "успех" вам будет глубоко начхать.
На слово вам верю, но представить себе это не могу. Ну допустим, насчет одобрения другими людьми это я понимаю. С возрастом все меньше остается людей в глазах которых хочется как-то хорошо выглядеть, но как избавиться от внутреннего неугомонного критика?
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 26.11.2014, 21:16
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
На слово вам верю, но представить себе это не могу. Ну допустим, насчет одобрения другими людьми это я понимаю. С возрастом все меньше остается людей в глазах которых хочется как-то хорошо выглядеть, но как избавиться от внутреннего неугомонного критика?
Вы просто ищете свой путь, и пока не нашли - или нашли, но не уверились в том, что он ваш. Вот когда это точное знание про правильность дороги придет, критиковать себя будет просто не за что .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 26.11.2014, 21:24
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Вы просто ищете свой путь, и пока не нашли - или нашли, но не уверились в том, что он ваш. Вот когда это точное знание про правильность дороги придет, критиковать себя будет просто не за что .
Найти-то я его нашла этот путь - только не осилила пока))))
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 27.11.2014, 01:23     Последний раз редактировалось Baila-baila; 27.11.2014 в 01:34..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
Найти-то я его нашла этот путь - только не осилила пока))))
А что такое осилить в вашем понимании? Попасть на него и начать движение в нужном направлении? Пройти до конца?
Не все его находят как и не всем удается не сбиться, идя.
Я еще думаю, что сейчас многие зациклены на успехе из серии "rat race". А удовлетворение и покой приносят, наверное, все-таки другие вещи. Мы все созданы с каким-то нам одним присущим талантом(-ами) или душевным качеством (-ами). Если мы находим им реальное применение, развиваем и тем самым приносим пользу другим, помогаем и делимся тем, что нам подарила природа, мы наверняка будем чувствовать себя реализованными.
Если при этом другие люди также увидят эту отдачу себя и оценят ее материально в виде денег, повышения по службе, хорошей репутации и славы, то это назовется успехом. Вы согласитесь с мнением, что успешные люди - это люди прежде всего талантливые в своей области, любящие то, что они делают? А стремление сразу лишь к конечному материальному результату - это путь тупиковый имхо, за этим ничего нет, пусто.

Для примера: можно сказать "ветеринары зарабатывают много, у них есть возможность купить дом и иметь материальный достаток достаточно быстро, я не тупой, стану-ка я ветеринаром" , а можно " я очень люблю животных, мне нравится о них заботиться и спасать их жизни, наверное, лучший способ им помогать - это стать ветеринаром, к тому же они неплохо зарабатывают, стану-ка я ветеринаром". Разницу чувствуете?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.11.2014, 10:45
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
но как избавиться от внутреннего неугомонного критика?
Понять, откуда он, ваш ли это на самом деле неугомонный голос или чей-то еще. Куча есть техник для этого, кто ищет - тот свою найдет, подходящую именно ему.
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.11.2014, 14:43
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
Посмотреть сообщениеJuls пишет:
Понять, откуда он, ваш ли это на самом деле неугомонный голос или чей-то еще. Куча есть техник для этого, кто ищет - тот свою найдет, подходящую именно ему.
Как же я потом без него? )) мы с ним за столько лет сдружились))))
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.11.2014, 15:28
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
Как же я потом без него? )) мы с ним за столько лет сдружились))))
Хозяин-барин, как хотите. Вы спросили - как избавиться.
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.11.2014, 21:04
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Есть такой успех, если его можно назвать успехом. Это внутренняя гармония, внутренний дзен, когда ваша самооценка уже не нуждается в постоянном самоодобрении или одобрении других. Когда - и если - вы придете к такому состоянию, на слово "успех" вам будет глубоко начхать.
ППКС. И на слово "успех", и на то, как его трактуют окружающие. По-моему, это состояние производное от любви к жизни. Если любишь жизнь, то оценивать ее "успешно - не успешно", сравнивая с другими, как-то глупо - другой-то нет .
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 28.11.2014, 21:22
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
ППКС. И на слово "успех", и на то, как его трактуют окружающие. По-моему, это состояние производное от любви к жизни. Если любишь жизнь, то оценивать ее "успешно - не успешно", сравнивая с другими, как-то глупо - другой-то нет .
Что вы на этих "других" киваете. Можно сравнивать не только с другими но и себя самого 5, 10 лет назад и сейчас. Можно сравнивать то чего хотелось и то что получилось. Можно - чего хотелось 5 лет назад и чего хочется сейчас.
Да много чего можно проанализировать кроме этих "других"
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 28.11.2014, 21:42
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
Что вы на этих "других" киваете.
Я отвечала на пост, где была речь о других как раз.

Цитата:
Можно сравнивать не только с другими но и себя самого 5, 10 лет назад и сейчас. Можно сравнивать то чего хотелось и то что получилось. Можно - чего хотелось 5 лет назад и чего хочется сейчас.
Да много чего можно проанализировать кроме этих "других"
Да без проблем
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 28.11.2014, 21:48
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Я отвечала на пост, где была речь о других как раз.


Да без проблем
я ваш пост в пример привела, но не вас конкретно имела ввиду, а общую тенденцию наметившуюся в дискуссии. Мол - раз говоришь об успехе, значит зависишь от мнения других, сравниваешь себя с ними и завидуешь еще к тому же.
я с этим не согласна.
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 28.11.2014, 21:53
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
я ваш пост в пример привела, но не вас конкретно имела ввиду, а общую тенденцию наметившуюся в дискуссии. Мол - раз говоришь об успехе, значит зависишь от мнения других, сравниваешь себя с ними и завидуешь еще к тому же.
я с этим не согласна.
Успех по своей сути всегда подразумевает сравнение. Нет сравнения - и понятие "успех" теряет всякий смысл. Особенно актуально и привычно для многих бывает сравнение с другими людьми - мы же в социуме живем. Если бы жили на необитаемом острове, тогда я понимаю - сравнивать исключительно с собой в прошлом, потому что больше не с кем.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 28.11.2014, 22:14
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
я ваш пост в пример привела, но не вас конкретно имела ввиду, а общую тенденцию наметившуюся в дискуссии. Мол - раз говоришь об успехе, значит зависишь от мнения других, сравниваешь себя с ними и завидуешь еще к тому же.
я с этим не согласна.
Успех пробуждает если не зависть, то по-крайней мере мечты. Он не оставляет равнодушным, скажем. Особенно знакомых, которые знали человека давно, он развивался какое-то время по одной и той же схеме, так как получилось, что у него и то, и то, и то, а у меня - другое? Приложенные в эту сторону усилия того, кто преуспел, редко берутся в расчет, так как со стороны виден только конечный результат, а эти самые усилия кажутся минимальными. Видимо, так и рождаются негативные эмоции.
А сравнение будет всегда, даже если кому-то очень плохо, остальные его с собой сравнивают в другую сторону.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:15.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX