Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #241
Старое 25.06.2017, 09:08
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Не совсем понял
Не поняли, как проводится выбор "Автомобиля года"?
В смысле, это как-то меняет тот факт, что не все разделяют Ваше мнение, что Peugeot -
Посмотреть сообщениеParka пишет:
.овно машина, впрочем как и все Peugeot
Посмотреть сообщениеParka пишет:
И что - Peugeot 3008 - это самая покупаемая тачка в Штатах?
А причем тут самая "покупаемая тачка"? И причем тут "Штаты"?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #242
Старое 25.06.2017, 09:15
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
А причем тут самая "покупаемая тачка"? И причем тут "Штаты"?
Штаты, действительно не причем. Там даже о такой марке и не слышали....
А где Peugeot самая покупаемая машина?
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #243
Старое 25.06.2017, 09:26
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеDude пишет:
но если есть задние пасажиры то им тесновато.

Во всех ревю пишут о комфорте на заднем сидении скорее, как о достоинстве автомобиля...
Может, для сравнения, скажете в каком автомобиле, с Вашей точки зрения, задним пассажирам не тесновато?
С чем Вы сравниваете?
Я на 508-м ездил только как пассажир и не скажу что, мне было тесно.
По мне, так в своей категории, у 508-го сзади достаточно места.
Не скажу, что там удобно устроятся 3 пассажира, но на двух там места достаточно.
Хотя, конечно, если каждый по 200кг, то...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #244
Старое 25.06.2017, 09:29
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеParka пишет:
А где Пеугеот самая покупаемая машина?
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
А причем тут самая "покупаемая тачка"?
И еще раз повторю, вдруг не заметили.
А причем тут "самая покупаемая тачка"?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #245
Старое 25.06.2017, 09:55     Последний раз редактировалось Parka; 25.06.2017 в 10:01..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
И еще раз повторю, вдруг не заметили.
А причем тут "самая покупаемая тачка"?
А при чем тут вообще Peugeot и Мерседес?

http://serega.icnet.ru/CarReliabilAuto_2016.html

А теперь смотрим:


European Car of the Year (место, марка, балл)

1. Peugeot 3008 319


2. Alfa Romeo Giulia 296


3. Mercedes-Benz E-Class 196

Требования к номинантам: новая модель, производство которой началось не ранее 12 месяцев назад, с тиражом не менее 5000 шт. в год, и продажами на момент голосования в 5 странах ЕС минимум.
Не покупайте Мерс, покупайте все Альфа Ромео Ну и Пежо.... Ведь даже Альфа Ромео круче Мерса

А еще лучше - купите Фиат 124 - "копейка" - тоже машиной года была...

Ох уж эти европейцы... Одна только толерантность в голове
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #246
Старое 25.06.2017, 15:08     Последний раз редактировалось Mango-Mango; 25.06.2017 в 15:33..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mango-Mango
 
Дата рег-ции: 05.05.2012
Откуда: Москва - Franche-Comte
Сообщения: 386
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Брал в лиз на 2+ месяца. Понравилась на трассах и в дальних дорогах, на двоих отлично но если есть задние пасажиры то им тесновато. Вот скопирую свою комплектацию: G14-508 SW Select 2L HDI BVM - GPS - CIELO - MI-CUIR
Спасибо, уже что-то Автомат не тупит? А багажник вместительный? Мы пока не смотрели его внутри непосредственно, пока с мужем ищем компромисс по марке и модели следующей машины.
Mango-Mango вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #247
Старое 25.06.2017, 15:50
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.238
Посмотреть сообщениеParka пишет:
А при чем тут вообще Peugeot и Мерседес?

http://serega.icnet.ru/CarReliabilAuto_2016.html

А теперь смотрим:

European Car of the Year (место, марка, балл)
1. Peugeot 3008 319
Я что-то в этом отчете Peugeot 3008 вообще не нашел.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #248
Старое 25.06.2017, 15:54
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.238
Посмотреть сообщениеMango-Mango пишет:
Спасибо, уже что-то Автомат не тупит? А багажник вместительный? Мы пока не смотрели его внутри непосредственно, пока с мужем ищем компромисс по марке и модели следующей машины.
Про peugeot 3008 почитайте здесь : VOS 66 AVIS PEUGEOT 3008
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #249
Старое 25.06.2017, 16:08
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Я что-то в этом отчете Peugeot 3008 вообще не нашел.
там вообще Пежо почти нет

Я выше привел критерии оценки европейского выбора машины года. Он несколько бредовый. Результат - выбор "копейки" и строительство целого города ради такой жестянки... Хотя, может это был и не самый плохой вариант. Я офигенно был рад "копейке" в свое время...
Ну даже если предположить, что Пежо - нормальная машина, то как понять, что Альфа Ромео стоит в рейтинге выше Мерса??? Альфа Ромео вообще не машина!!!
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #250
Старое 25.06.2017, 16:13
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.238
Посмотреть сообщениеParka пишет:
там вообще Пежо почти нет

Я выше привел критерии оценки европейского выбора машины года. Он несколько бредовый. Результат - выбор "копейки" и строительство целого города ради такой жестянки... Хотя, может это был и не самый плохой вариант. Я офигенно был рад "копейке" в свое время...
Ну даже если предположить, что Пежо - нормальная машина, то как понять, что Альфа Ромео стоит в рейтинге выше Мерса??? Альфа Ромео вообще не машина!!!
Так там и Kia стоит по надежности выше Mazda и Volkswagen
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #251
Старое 25.06.2017, 16:20
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Так там и Kia стоит по надежности выше Mazda и Volkswagen
Киа реально надежная машина. Как, впрочем и Хендай.... Но Мазда и Фолькваген - очень хорошие машины.
Но если реально, как это может выглядеть странно даже, американские рейтинги более корректны.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #252
Старое 25.06.2017, 16:22
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.955
Посмотреть сообщениеMango-Mango пишет:
Спасибо, уже что-то Автомат не тупит? А багажник вместительный? Мы пока не смотрели его внутри непосредственно, пока с мужем ищем компромисс по марке и модели следующей машины.
Про автомат не скажу, был ручник. Багажник да, емкий
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #253
Старое 25.06.2017, 16:33
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.955
Посмотреть сообщениеMaury пишет:

Во всех ревю пишут о комфорте на заднем сидении скорее, как о достоинстве автомобиля...
Может, для сравнения, скажете в каком автомобиле, с Вашей точки зрения, задним пассажирам не тесновато?
С чем Вы сравниваете?
Я ни с чем не сравниваю Сравнивают задние пассажиры, им понравилось больше в нынешем Scenic
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #254
Старое 25.06.2017, 16:40     Последний раз редактировалось Parka; 25.06.2017 в 16:44..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Я ни с чем не сравниваю Сравнивают задние пассажиры, им понравилось больше в нынешем Scenic
ИМХО, во всяком случае, Рено намного круче Пежо. Главное - по надежности. Это все таки концерн Рено-Ниссан. А Ниссан не хуже Тойота
И вообще - для меня главный критерий - надежность. Я не люблю ремонтировать машину
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #255
Старое 25.06.2017, 17:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеParka пишет:
А Ниссан не хуже Тойота
Со временем всё ржавеет, приходит конец и Nissan, особенно испанской сборки.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #256
Старое 25.06.2017, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Со временем всё ржавеет, приходит конец и Nissan, особенно испанской сборки.
Об испанской или английской сборки разговор не идет.... Япония рулит....
А Хендай и Киа лучше всего корейской сборки.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #257
Старое 25.06.2017, 23:21
Новосёл
 
Дата рег-ции: 10.12.2015
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 9
Привет всем! Простите что не по теме, если здесь это лишнее - направьте где почитать. Хотелось бы купить машину поддержанную, маленькую , для меня - студента. Но вот совсем не знаю какие затраты идут. Помимо стоимости самой машины и топлива, что обязательное? Страховка?Технический осмотр? Кто знает ,помогите соорентироваться по стоимости пожалуйста в год. Мне 23года, стаж 5 лет , права российские. Если это имеет значение. Спасибо заранее !
Maria Kruglova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #258
Старое 26.06.2017, 08:20
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MayDayA
 
Дата рег-ции: 19.08.2008
Откуда: Ницца
Сообщения: 254
Страховка обязательна. При этом если не предпринять никаких усилий и прийти в первую попавшуюся страховую, то вам насчитают полный коэффициент, да и еще и надбавку "молодой водитель".
Поэтому делайте так: берёте в своей прошлой страховой (российской) справку о том, что водили 5 лет (желательно с указанием что у вас не было ДТП по вашей причине), переводите ее сами (или у присяжного переводчика, если не примут самостоятельный перевод) и обходите страховые (в вашем случае с онлайн-страховыми дело лучше не иметь). Если вдруг справка будет на английском - пожалуй это еще лучше.
У моего знакомого так получилось только с GMF, что стаж был засчитан, зато он очень сильно съэкономил на ежемесячном размере страховки.
Если вам это удастся, то страховка будет стоить приблизительно 400-500 евро в год, а если нет - около 800-900.
Размер страховки зависит еще и от мощности двигателя авто.

Тех.осмотр - при продаже б/у автомобиля продавец обязан предоставить акт тех.осмотра не старше 6 месяцев. Далее для старых авто тех.осмотр нужно делать раз в 2 года, стоит порядка 60-80 евро
MayDayA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #259
Старое 26.06.2017, 08:52
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Сравнивают задние пассажиры, им понравилось больше в нынешем Scenic
Удивительные они, Ваши пассажиры, им просторнее в машине, которая меньше.
Что ж, на вкус и цвет, как говорится...
Желающим посмотреть/сравнить размеры:
Dimensions de la Peugeot 508 SW 2015 avec des photos de l'intérieur et coffre
http://fr.automobiledimension.com/mo...ot/508-sw-2015
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #260
Старое 26.06.2017, 09:33     Последний раз редактировалось Maury; 26.06.2017 в 09:36..
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеParka пишет:
А при чем тут вообще Peugeot и Мерседес?
Очевидно, я туплю...
Peogeot - "причем", так как человек задал вопрос про 508SW.
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Не покупайте Мерс, покупайте все Альфа Ромео Ну и Пежо.... Ведь даже Альфа Ромео круче Мерса
А вот причем тут Мерс?
Хотя, главное, мне кажется, я понял, Мерс - это круто, так?
И ничего, что с реновскими двигателями?
Sous les capot de plusieurs Mercedes, vous trouvez maintenant du Renault.
http://www.francetvinfo.fr/replay-ra...s_1769411.html
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Требования к номинантам: новая модель, производство которой началось не ранее 12 месяцев назад, с тиражом не менее 5000 шт. в год, и продажами на момент голосования в 5 странах ЕС минимум.
А что удивительного в требованиях к номинантам?
Понятно же, что модель должна быть новой и серийно выпускаемой.
Вполне допускаю, что Вы считаете жюри конкурса идиотами, ничего не понимающими в машинах. Но на случай, если захотите узнать, кто эти идиоты, ну или Вас заинтересуют детали конкурса:
Election de la Voiture de l'année : comment ça marche ?
http://www.largus.fr/geneve/election...e-5969388.html
Ну и первоисточник:
http://www.caroftheyear.org/auto/organization
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #261
Старое 26.06.2017, 14:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.191
Посмотреть сообщениеMayDayA пишет:
Страховка обязательна. При этом если не предпринять никаких усилий и прийти в первую попавшуюся страховую, то вам насчитают полный коэффициент, да и еще и надбавку "молодой водитель".
Поэтому делайте так: берёте в своей прошлой страховой (российской) справку о том, что водили 5 лет (желательно с указанием что у вас не было ДТП по вашей причине), переводите ее сами (или у присяжного переводчика, если не примут самостоятельный перевод) и обходите страховые (в вашем случае с онлайн-страховыми дело лучше не иметь).
Скажите, а просто показать мои украинские права полученные несколько лет назад? Французские права я только собираюсь получать (обменять их нельзя, поэтому сдаю экзамен в июле), можно ли избежать оплаты как начинающий водитель?
angelina58 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #262
Старое 26.06.2017, 14:38
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.772
Посмотреть сообщениеangelina58 пишет:
Скажите, а просто показать мои украинские права полученные несколько лет назад? Французские права я только собираюсь получать (обменять их нельзя, поэтому сдаю экзамен в июле), можно ли избежать оплаты как начинающий водитель?
Можно, но большинство компаний с иностранными правами просто откажется страховать.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #263
Старое 26.06.2017, 15:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.191
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Можно, но большинство компаний с иностранными правами просто откажется страховать.
Я собираюсь покупать машину и страховать её уже после получения французских прав. Просто французские права будут новенькие, а вот украинские уже давно. Вопрос именно в том, заставят ли меня платить повышенный тариф или можно избежать?
angelina58 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #264
Старое 26.06.2017, 15:48
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.772
Заставят, т.к. права новые = раньше вы никогда не водили = вы молодой водитель.
Если хотите попробовать, чтоб не заставили, то надо действовать по схеме права новые = но раньше я водил на Украине = вот их права, вот подтверждение от их страховой. Тогда МОЖЕТ БЫТь не заставят.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #265
Старое 26.06.2017, 16:49
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MayDayA
 
Дата рег-ции: 19.08.2008
Откуда: Ницца
Сообщения: 254
Посмотреть сообщениеangelina58 пишет:
Скажите, а просто показать мои украинские права полученные несколько лет назад?
Для французской страховой не имеет никакого значения то, сколько лет вашим правам. Их устроит лишь страховая длительность (ибо иначе они подразумевают, что вы могли получить права и не ездить, а значит стаж равен нулю). И то не каждая страховая на это пойдет, но тут ничего не остаётся, как "голосовать ногами" и идти искать другую страховую
MayDayA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #266
Старое 26.06.2017, 18:15
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
Посмотреть сообщениеangelina58 пишет:
Я собираюсь покупать машину и страховать её уже после получения французских прав. Просто французские права будут новенькие, а вот украинские уже давно. Вопрос именно в том, заставят ли меня платить повышенный тариф или можно избежать?
Есть возможность, если оформить страховку на кого-то с хорошим бонусом, а Вас вписать вторым водителем. Стаж всё равно идёт. Если не будет страховых случаев несколько лет, потом сможете переоформить на Вас.
У меня по приезде во Францию был водительский стаж 6 лет. Я водила в России, но страховой истории не было. Наша французская страховая сама предложила такой вариант - оформить мужа первым водителем, а меня вписать в страховку. А сейчас вообще свекровь оформили на обе машины, у неё самый лучший бонус. А мы с мужем просто вписаны в страховки и всё. Во Франции страховка может быть оформлена на любого человека, даже если он не хозяин автомобиля.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #267
Старое 26.06.2017, 19:06
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.238
Страховку для автомобиля обсуждаем в соответствуюшей теме :
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=7985

Эта тема про покупку машины.

Envoyé de mon SM-A500FU en utilisant Tapatalk
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #268
Старое 29.06.2017, 09:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 5.760
Какие мнения относительно электрических машин? (если я их правильно называю )
Свое авто считаю идеальным, большая-красивая-мощная, но ест бензин... На него и работаю ;-)
Муж склоняет на авто на дизеле, но мне кажется это прошлым веком (их не собираются запрещать вообще в скором времени?) и вообще подкупает очень мысль расходовать 0 на энергию.
Моя машина больше для поездок по городу, на работу, но порой могу и в Сен-Мало рвануть... (из Ивлин). Здесь вопросы, но утверждают, что по дороге электрические bornes сейчас если не везде, то много где и в течение 20 мин батарея заряжена на 90 %.
Сейчас хорошие предложения на DS3 (и на нее меня склоняют, но не моя cup of tea...
Есть здесь владельцы электромобилей?
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #269
Старое 29.06.2017, 14:07
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеTrocadero пишет:
Какие мнения относительно электрических машин? (если я их правильно называю )
Свое авто считаю идеальным, большая-красивая-мощная, но ест бензин... На него и работаю ;-)
Муж склоняет на авто на дизеле, но мне кажется это прошлым веком (их не собираются запрещать вообще в скором времени?) и вообще подкупает очень мысль расходовать 0 на энергию.
Моя машина больше для поездок по городу, на работу, но порой могу и в Сен-Мало рвануть... (из Ивлин). Здесь вопросы, но утверждают, что по дороге электрические bornes сейчас если не везде, то много где и в течение 20 мин батарея заряжена на 90 %.
Сейчас хорошие предложения на DS3 (и на нее меня склоняют, но не моя cup of tea...
Есть здесь владельцы электромобилей?

Чистое ИМХО.
1) машина все же для езды на малые расстояния (время зарядки/заправки и проч...)
2) такую машину следует покупать только новой. И вопрос - кому нужна старая? Это как старый ноут или телефон ))))
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #270
Старое 29.06.2017, 14:37
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.218
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Штаты, действительно не причем. Там даже о такой марке и не слышали....
А где Peugeot самая покупаемая машина?
Машина года выбирается вот так:

http://www.largus.fr/geneve/election...e-5969388.html
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Камарг. Нужны советы дон Мигель Вопросы и ответы туристов 40 24.07.2017 17:06
Кале и окрестности (нужны советы) EstherR Вопросы и ответы туристов 1 30.06.2014 22:42
Нормандия. Нужны советы и комментарии. Dmas Вопросы и ответы туристов 43 19.06.2010 12:00
Купить новую машину устаревшей модели дешевле svetikfr Автомобилистам и автолюбителям 0 20.02.2007 19:49
Неделька в Париже - нужны советы Magiya Вопросы и ответы туристов 15 01.04.2004 19:21


Часовой пояс GMT +2, время: 06:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX