Продажа квартиры во Франции через агентство

[abris]

Кто в курсе, подскажите.
Агенство берет деньги за помощь в продаже квартиры по факту продажи или за процесс?
Если обратиться в несколько агенств, не получится ли так, что придется платить всем?
Или они следят за тем, чтоб им было предоставлено эксклюзивное право продажи?

[Верик]

Кто в курсе, подскажите.
Агенство берет деньги за помощь в продаже квартиры по факту продажи или за процесс?
Если обратиться в несколько агенств, не получится ли так, что придется платить всем?
Или они следят за тем, чтоб им было предоставлено эксклюзивное право продажи?

abris, только по факту продажи. И деньги получает только то агенство, которое нашло покупателя, во скольких бы вы агенствах ни выставляли вашу квартиру. Бывает также, что эксклюзив в одном агенстве, а клиента нашло другое... Тогда они просто делят комиссионные, на вас это не отразится. Конечно, они хотят эксклюзив, но вы совершенно не обязаны его давать.

[abris]

Спасибо, а не подскажите, плата агенству - некая фиксированная сумма или процент (какой) от стоимости квартиры?

[Miro]

abris, мы сейчас занимаемся продажей своей квартиры. У нас с агентствами получилось так: самостоятельно мы дали объявления в газеты, нам начали звонить именно из агентств и предлагать свои услуги по продаже. Мы сразу говорили, что эксклюзив нас не устраивает. Наша квартира в 3 агентствах, никто не требовал эксклюзива, это вполне нормально. Агентства добавляют процент к вашей цене (стандарт 7%, но некоторые добавляют меньше), т.е. вы ничего не платите, платить будет покупатель.
Агентства сами размещают объявления в газеты (со своими телефонами, разумеется), т.е. мы могли бы просто не давать объявления самостоятельно, тем более это обходится в копеечку.

[abris]

Спасибо за раз"яснения. А цену на квартиру как вы установили?
Я что-то никак не могу понять, сколько сейчас стоит кв м в моем городе (квартале), информация разная

[Miro]

Мы смотрели объявления о продаже квартир в нашей местности, потом с нашим нотариусом советовались, он оформлял в свое время покупку этой квартиры. Исходили из того, что цены в нашем районе поднялись, плюс у нас был ремонт на втором этаже, новая система отопления, все это повышает цену.
А когда агентства приходили на осмотр, говорили, что наша цена реальная.

[abris]

То есть лучше не у агенства просить назначить цену, а самим эту цену назвать?

[Miro]

Конечно, вы можете самостоятельно назначить цену. У агентств оценка квартиры, по-моему, платная услуга.

[Верик]

То есть лучше не у агенства просить назначить цену, а самим эту цену назвать?

Да, это лучше , имхо. Агенства занижают цену - проверила на себе - чтобы их 5-7 процентов "вписались" в среднюю цену и квартира "ушла" побыстрее. Они очень не любят, когда квартира долго "висит" - это денег стоит (объявления публиковать) и клиентов водить им надоедает довольно быстро. Если квартира не продана за месяц - они начинают нервничать и обвинять вас в несговорчивости - ну что вам стоит скинуть процентов десять, зато клиент - вот он, на тарелочке Потом вообще перестают показывать квартиру - никому не нравится, мол. У моего деверя было такое - и квартирка была - пальчики оближешь, и просил он вполне разумные для Парижа деньги. Полгода его агент за нос водил, пока за дело не взялась свекровь : опубликовала одно объявление в "Фигаро", кажется, сама показывала квартиру - и продала ее за неделю.
А цену вам может, например, ваш нотариус посоветовать - они, как правило, хорошо знают рынок и сами выступают агентами по недвижимости, но не спешат, как спец.агенты - у них и другой источник дохода есть.

[Верик]

Конечно, вы можете самостоятельно назначить цену. У агентств оценка квартиры, по-моему, платная услуга.

Не думаю, Miro . Сколько раз в почтовом ящике их рекламу находила "ищем в вашем районе", "бесплатно оценим" "даже если вы не собираетесь продавать в этом году". Серьезные агенства, с именем.

[Stepanna]

У агентств оценка квартиры, по-моему, платная услуга

мне попадаются какие-то объявления и рекламка типа "оценка бесплатна". Я не вдавалась в подобности, но может, тогда это агенство становится эксклюзивным...

[Miro]

Все понятно, буду знать. Но все равно, по-моему, лучше самому назначить цену.

[Viki]

Оценка квартиры агенством - эстимасьон - бесплатна. И не соглашайтесь на эксклюзив - он ничего вам не даст как продавцу! Можете взять эстимасьон и нескольких агенств, и посмотрите, как разнятся цены. Там и увидите, какая ваша примерная цена квартиры. Но тем не менее, если ваша квартира имеет особое положение в квартале, или она с идеальным ремонтом, или супер-вид из окна, стоимость квартиры ,которую вы можете запросить, может быть выше той, что определят агенства.

[Marmotte]

Девочки , извините , хочу вас спросить , не хочется открывать новую тему

Года назад мы увидели объявление в газете от агенства недвижимости о продаже terrain non constructible . Мы решили купить кусочек, это рядом с нами . Женщина из агенства (много лет на рынке)приезжала много раз , мы где могли подписали и ждали ставки с нотариусом, которая нам тоже звонила . Сначала якобы не могли найти одного наследника, оказалось он и не терялся а просто против . В конце концов выяснилось , спустя год , что нет вообще доказательств что это их земля , нет акта о собственности .

Вот тут я и не понимаю , если я захочу например продать кусок Булонского леса , мне поверят на слове и агенства разместят объявления без проверки
документов ? Что за бордель такой .

[Miro]

Странно, агентства должны проверять это.
Спросила у мужа, как такое возможно, он сказал, что обычно купля-продажа земли - дело намного сложнее, чем купить просто дом или квартиру. Что все решается не только между продавцом-покупателем, но и с местной администрацией, которая может выступить в роли первоочередного покупателя или запретить продажу. Поправьте меня, кто знает.


А мне интересно, когда обращаешься в агентство с покупкой жилья, тоже подписывается что-то вроде эксклюзива? Т.е. если я с агентством пришла смотреть квартиру, а потом сама связалась с продавцом, я имею право купить жилье без посредника? Смотрю сейчас, как продается наша квартира, и сколько добавляют агентства за свои услуги, получается сумма от 8 до 15 тысяч

[abris]

А мне интересно, когда обращаешься в агентство с покупкой жилья, тоже подписывается что-то вроде эксклюзива? Т.е. если я с агентством пришла смотреть квартиру, а потом сама связалась с продавцом, я имею право купить жилье без посредника?

Да, интересно. Наверное, агенства как-то себя страхуют от таких вариантов.
Я помню, когда покупала квариру, обратилась в агенство и сама искала по об"явлениям.
Оказалось, что хозяева квартиры, которую я сама нашла, обращались для продажи в то же самое агенство. Нам потом было очень трудно отбиться от него, доказывать что наша встреча произошла помимо агенства.

[Viki]

Если вы приходите в агенство как покупатель и намерены посмотреть какую-нибудь квартиру, вы подпишете с агенством бумаги и потом не сможете купить без посредничества. Причем если вы приходите втроем смотреть квартиру, вы и подписывать будете все трое. Даже жена с мужем оба ставят подпись, правда, не во всех агенствах так. Иногда подписывает только один из супругов.
Так что если вы смотрите с агенством квартиру, потом покупка этой квартиры без агенства может вам стоить много лет судебных разбирательств!

[Miro]

Viki, спасибо за разъяснения!

[Maroucha]

Если вы приходите в агенство как покупатель и намерены посмотреть какую-нибудь квартиру, вы подпишете с агенством бумаги и потом не сможете купить без посредничества. Причем если вы приходите втроем смотреть квартиру, вы и подписывать будете все трое. Даже жена с мужем оба ставят подпись, правда, не во всех агенствах так. Иногда подписывает только один из супругов.

Мы купили недавно квартиру. Первая бумага, которую мы подписали с мужем была "compromis de vente", т.е. ходили смотрели квартиры без всяких подписей. Обращались мы в несколько агентств и нигде ничего не подпсывали при визитах.

[Miro]

Maroucha, как жаль, что вы уже купили, а то мы тут продаем
Да, было бы отлично, если с агентством можно ничего не подписывать.

Maroucha, у меня еще вопрос, сколько примерно времени у вас ушло на оформление покупки квартиры? А то нам продать нужно срочно.

[dilemma]

Агенство берет деньги за помощь в продаже квартиры по факту продажи или за процесс?

abris, у агентства, через которое мы продавали нашу квартиру, обычная ставка - 5 процентов, но, чтобы продажная цена выглядела более "красиво", они скинули немножко. Другое агентство за продажу дома берет фиксированную сумму в 10 тысяч, что составляет чуть больше 5 процентов. То есть процент зависит от агентства. И эта сумма платится агентству по подписании АКТа де ВАНТ

Как мы определяли стоимость: я просто походила по всем возможным сайтам по недвижимости, задавала параметры поиска, как у нашей площади, и смотрела, за сколько таковую продают. Взяла среднюю величину и добавила немного за исключительные достоинства (как описала Viki).
Когда мы выставили квартиру - нам стали столько названивать, что мы в панике забеспокоились: продешевили! Установили тут же цену на 10 тысяч евро больше - и звонки почти прекратились. Так и определили ее точную продажную стоимость.

Выставляли мы на нескольких дешевых инет-сайтах, которые нашли по поиску. Но звонили нам все равно почти исключительно агентства. Частников почти не было. Говорят, ради частников эффективно давать объявления в бесплатные газеты. Но, честно говоря, если вы продаете свою площадь в первый раз, то лучше идти через агентства: тут столько условий ставится и столько бумажек требуется для продажи, что пусть лучше они этим занимаются, все равно они этот свой гонорар возьмут с покупателя. К тому же вовсе не факт, что вам тот же покупатель напрямую без агентсtва заплатил бы эти дополнительные 10 тысяч.... Хотя , конечно, если все же хотите сэкономить, то ваш нотариус, к которому вам все равно придется идти, вам может все попунктно рассказать.

Еще один момент: какое агентство выбрать, да еще по телефону ( нам , наверно, 30 позвонило). Я купилась на заверения трех, которые сказали, что у них есть готовый клиент, вот сидит за дверью с деньгами. Лажа это. Не сидит никто и не ждет. Но мы подписали договор с ними - и потом поиск клиента длился почти три месяца. На последней неделе нам сказали: ура! есть клиент! - но платит меньше. Мы за три месяца уже истомились - и согласились. С их стороны это была профессиональная уловка. Дело в том, что обычно они подписывают договор с вами на 3 месяца - и вы разорвать этот договор можете только по форс-мажорным обстоятельствам или, ест-но, вследствие продажи квартиры другим агентсвом. Мы по разным причинам по истечение 3 мес. готовы были отказаться от их неповоротливых услуг, о чем они знали. Клиент , которого они нашли заранее, тоже ждал, пока мы дозреем и согласимся на меньшую сумму.
В общем, такой карточный расчет.
Постфактум нам сказали, что в этом городе есть два агентства, которые мухлюют, и наше было одно из них.

Сегодня я бы сама пошла в два-три агентства, которые находится в одном районе с моей недвижимостью. Ну, и на сайт нотариусов бы дала объявление.

[dilemma]

Вот тут я и не понимаю , если я захочу например продать кусок Булонского леса , мне поверят на слове и агенства разместят объявления без проверки
документов ? Что за бордель такой .

Перед тем, как разместить объявления, наши агентства просили нас прислать им копии нескольких документов на собственность. Наверно, и с землей должно быть так. Но вот когда мы сами размещали объявления на сайтах - то их администрация нас не просила ни о чем ( кроме адреса-телефона) и никак не контролировала.

[dilemma]

Maroucha, у меня еще вопрос, сколько примерно времени у вас ушло на оформление покупки квартиры? А то нам продать нужно срочно.

Можно, я отвечу? - очень уж была озадачена: нам сказали, что можно сделать срочно, а тянется все уже с момента подписания компроми де вант два с половиной месяца , и конца -края нет... То же самое с нами было в прошлый раз - и то же самое обещали в будущем .
ХОТЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ СРОКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ответили мне именно на этот вопрос в ШАМБР де НОТЭР, кроме недельного срока после подписания компроми де вант, в течение которого покупатель может БЕЗ штрафных санкций отказаться от покупки (здесь фрагмент loi SRU="SOLIDARITE ET RENOUVEAU URBAINS"). Так что подписать сам АКТ де ВАНТ можно быстро - но только при наличии всех необходимых бумаг, сбор которых занимает много времени.

[dilemma]

Вот еще подсказка ( все не угомонюсь я в желании быть полезной): организация
ADIL, L'agence Départementale d'Information sur le Logement; мне они здорово картину прояснили. Найдите по карте свой регион, кликните на ссылки на представительства их Centre d'Information sur l'Habitat, куда вы можете прийти на рандеву ИЛИ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО ПОЗВОНИТЬ и задать свой вопрос по недвижимости. Вот тут - по региону 67. Там же можно прикинуть налог на PLUS-VALUE , который вы заплатите, если недвижимость выросла в цене.
Также можно взять БЕСПЛАТНОЕ рандеву в ШАМБР де НОТЭР, если сложный вопрос, например, касающийся нескольких собственников , - эта бесплатная акция имеет место раз или два в месяц.

[Верик]

Оформление акте продажи занимает много времени, потому что нотариус должен поднять архивы по ывашей собственности за 40 дет и проверить, все ли сделки купли-продажи, заключенные ща это время, были правильно оформлены , нет ли у кого каких претензий, не под залогом ли ваша квартира и т.д. Также в любом городе у мэрии есть "право первой ночи" - так называемое "le droit de préemption" - если ваша собственность интересует мэрию, то продать вы обязаны только мэрии - есть у вас покупатель или нет. Запрос в мэрию тоже занимает время. Кроме того, грядет пора летних отпусков - это вообще караул! - никого нигде нет.

[Miro]

dilemma, спасибо вам огромное за такие полезные ссылки и информацию! Сейчас буду все изучать.

[Cime]

Оформление акте продажи занимает много времени, потому что нотариус должен поднять архивы по ывашей собственности за 40 дет и проверить, все ли сделки купли-продажи, заключенные ща это время, были правильно оформлены , нет ли у кого каких претензий, не под залогом ли ваша квартира и т.д. Также в любом городе у мэрии есть "право первой ночи" - так называемое "le droit de préemption" - если ваша собственность интересует мэрию, то продать вы обязаны только мэрии - есть у вас покупатель или нет. Запрос в мэрию тоже занимает время. Кроме того, грядет пора летних отпусков - это вообще караул! - никого нигде нет.

И ещё эти 2 месяца нужно для того, чтобы покупатель нашел и оформил кредит в банке. Банк всё оформил и перевёл деньги нотариусу.

[Miro]

налог на PLUS-VALUE , который вы заплатите, если недвижимость выросла в цене

По-моему, этот налог платится только в случае продажи не основного жилья.

[Viki]

Мы купили недавно квартиру. Первая бумага, которую мы подписали с мужем была "цомпромис де венте", т.е. ходили смотрели квартиры без всяких подписей. Обращались мы в несколько агентств и нигде ничего не подпсывали при визитах.

Не знаю, Маруша, это очень странно..... Вообще такое возможно только если у агенства заключен тот самый эксклюзивный договор с продавцом на продажу квартиры. То есть втечение какого-то срока только одно это агенство может продавать данную квартиру, продавец не может сам искать покупателей и не может заключать договора с другими агенствами....тогда агенство может ничего не подписывать с визитерами, все равно без агенства не обойтись!

[Viki]

Plus-value платится при продаже всех видов собственности, кроме Résidence principale . На Résidence principale nalog plus-value платится в случае продажи квартиры ранее чем через 5 лет после покупки. Кажется, этот срок сократили до 3 лет. Но и тут есть исключения - если вы продаете квартиру в случае переезда по профессиональным причинам, вы не платите nalog plus-value.