Особенности пользования банковскими картами во Франции

[Osuvo]

Спросить надо: может ли карта позволить уити в неразрешенныи минус?

Спросил. У меня дебетовые карты с overdraft, что, видимо и есть неразрешенный минус, по которому начисляются космические проценты. Если я верно понял, overdraft дает возможность не запрашивать остаток, и все должно работать. Но чипа на этих картах нет!
Где нужны карты исключительно с чипом? Можно ли обойтись без него?

[sashas]

Во Франции везде где самообслуживание нужны карты с чипом. В магазинах карты только с магнитной полосой принимают, но смотрят косо. Одан раз (во FNAC) даже попросили показать паспорт.

[EHOT]

Нет, овердрафт это разрешенныи минус. Дело в том, есть или нет у вас какои-то минус, в которыи вы можете уходить, а в том как это мониторит ваш банк.

Есть два подхода:
- каждыи раз, когда вы платите, происходит проверка вашего остатка и вы можете уити только в тот минус, которыи банк вам разрешил иметь. После его превышения карта просто не будет работать.
- проверки остатка нет. Банк мониторит остаток после совершения операции. То есть потенциально вы можете потратить сколько угодно, но потом банк может карту заблокировать.

[Osuvo]

Во Франции везде где самообслуживание нужны карты с чипом. В магазинах карты только с магнитной полосой принимают, но смотрят косо. Одан раз (во FNAC) даже попросили показать паспорт.

Заказали карту с чипом в Сбербанке. Но она без овердрафта. Т.е. у них нет этого самого неразрешенного минуса. Но! На чипе сохраняется информация о последних 30 транзакциях. Эта информация позволяет банкомату или терминалу вычислить остатки на счете, и терминалу не нужно запрашивать банк. Получается, дело не в чипе, как писал ЕНОТ, но именно его наличие обычно гарантирует работу карты во Франции. Если я, конечно, все правильно понял.
А подробнее о чипе можно найти здесь http://www.fintraining.ru/print.php?sid=2437

[EHOT]

Но она без овердрафта. Т.е. у них нет этого самого неразрешенного минуса.

Еше раз, овердрафт это разрешенныи минус...

На чипе сохраняется информация о последних 30 транзакциях. Эта информация позволяет банкомату или терминалу вычислить остатки на счете, и терминалу не нужно запрашивать банк.

Банкомат никогда не решает ничего, да и 30 последних транзакции ничего вычислить не позволяют (деньги можно трансфером перевести).

Ответ приходит всегда от сервера банка к которому подключен банкомат... если карта не этого банка, то он (сервер банка) запрашивает сервер ВИЗы (или МК, или локальнои системы). Сервер ВИЗЫ (или МК) знает по первым 6 цифрам карты (называется БИН карты), что нужно сделать - только проверить в системе, что карта не была украдена и дать добро или передать инфу на сервер банка, которыи выдал карту.

В статье, которую вы привели, подразумевается, что где-то есть карты только с чипом. Насколько мне известно во всех странах (и во Франции в том числе) на картах всегда есть полоса.

[Osuvo]

Теперь все прояснилось окончательно. Спасибо!

[Rezon]

Банкомат никогда не решает ничего, да и 30 последних транзакции ничего вычислить не позволяют (деньги можно трансфером перевести).

Ответ приходит всегда от сервера банка к которому подключен банкомат... если карта не этого банка, то он (сервер банка) запрашивает сервер ВИЗы (или МК, или локальнои системы). Сервер ВИЗЫ (или МК) знает по первым 6 цифрам карты (называется БИН карты), что нужно сделать - только проверить в системе, что карта не была украдена и дать добро или передать инфу на сервер банка, которыи выдал карту.

В статье, которую вы привели, подразумевается, что где-то есть карты только с чипом. Насколько мне известно во всех странах (и во Франции в том числе) на картах всегда есть полоса.

Вот это верно.
А еще вернее, что если вы пихаете вашу карту в банкомат ЧУЖОГО банка, то этот чужой банкомат ВСЕГДА запрашивает сервер платежной системы ( Виза, Мастер, Дайнерс, АмерЭкс и тп.) а не ВАШ банк, выпустивший карточку. И именно с сервера платежной системы поступает ответ - хватит ли у вас денег расплатиться вот такой конкретной суммой денег именно за конкретную покупку, которую вы хотите сделать в текущий момент времени, или у вас на счете денег недостаточно.
Заметьте - запрашивается не остаток или баланс по вашему счету, а именно наличие возможности списать вот такую конкретную сумму, которую ввела кассирша при ввашей попытке совершить оплату карточкой.
Аналогично, если ваш банк послал инструкцию вашу карту забллокировать по тем или иным основаниям - любой банкомат в любой стране мира ее скушает и вам ее не отдаст. И бесполезно бежать в тот банк, чей банкомат вашу карту сьел. Это была инструкция ВАШЕГО банка, а не местного. И банкомат - абориген узнал об этом именно из ответа сервера платежной системы.
Вашу карту они отошлют в ваш банк ( по прошествии некоторого количества времени) и в дальнейшем вы будете разбираться только с вашим банком.
Тперь вам более понятна рекомендация ииметь не одну карточку, а несколько, причем разных банков и разных платежных систем. Это сильно обезопасит вас от всяких случайностей.
аналогичные проблемы возникнут если вы неправильно набрали ПИН-код три раза подряд. Карту банкомат сьест обязательно. Либо если просто банкомат отказывает вам (по неясным для вас причинам) в осуществлении трансакции три раза, а вы упорствуете, думая что это "кнопочки не работают". Результат будет тот же - карта останется в банкомате.

Во франции, несмненно, лучше иметь карту Виза. В Германии - Мастер. В Америке - Америкен Экспресс. Это традиция с давних пор.

[EHOT]

Добавлю только, что теперь (по краинеи мере на французских картах) после 3х неправильныи кодов чип "сгорает" и надо делать новую карту.

[sashas]

Еше раз, овердрафт это разрешенныи минус...

Овердрафта бывает два: разрешененный или неразрешенный (технический). Разрешенный овердрафт очень часто используется в кредитных продуктах - у меня например такая карточка, с определенным кредитным лимитом, который на языке банкиров называется "разрешенный овердрафт". По нему устанавливается обычная % ставка как за пользование кредитом.

А есть еще неразрешенный овердрафт, который возникает при технических накладках (чисто теоретически платежная система застрахована от такого, но чисто практически иногда может случиться). Это неразрешенный овердрафт, по нему конечно драконовские проценты и т.д. и т.п.

Поэтому я не очень понимаю, как это относится к теме :-)

[EHOT]

Чтобы было понятнее...
Овердрафт (разрешенныи) это и есть кредит. То есть банк, на основании ваших данных разрешает вам залезать в определенныи минус (то есть получать деньги в кредит). Банк за этот "кредит" берет с вас определенныи процент.
Все что ниже этого разрешенного минуса вам запрешено и если вы туда попадаете, то вы становитесь потенциальным кандидатом на попадание в черныи список. При этом попасть в эту итуацию можно и не имея карты.

[Irena82]

А есть какой-то вариант оформить в Россию карточку банка, банкоматы и отделения которого есть во Франции? Ситибанк, Райффайзен к примеру - есть там?

[Tora]

Irena82, BSGV в России, во Франции - Societe general

[EHOT]

Это 2 разных банка... как и БНП Париба Восток и БНП Париба во Франции. Просто один из них принадлежит другому...

[sashas]

Чтобы было понятнее...
Овердрафт (разрешенныи) это и есть кредит. То есть банк, на основании ваших данных разрешает вам залезать в определенныи минус (то есть получать деньги в кредит). Банк за этот "кредит" берет с вас определенныи процент.
Все что ниже этого разрешенного минуса вам запрешено и если вы туда попадаете, то вы становитесь потенциальным кандидатом на попадание в черныи список. При этом попасть в эту итуацию можно и не имея карты.

Зачем Вы пугаете население? Неразрешенный овердрафт возникает чаще всего из-за всяких банковских комиссий. Типа снимаете Вы деньги в банкомате стороннего банка, основная сумма блокируется сразу, а фактическое списание, в том числе комиссии идет через несколько дней. Вот тогда эти 100 рублей комиссии и есть шансы увидеть в неразрешенном овердрафте (если к тому моменту на счете было "зеро"). Фактически это некоторое несовершенство системы, человек (кардхолдер) тут и не причем, какие еще черные списки??? Он просто платит повышенный процент за кредитные деньги, которыми ему пользоваться не разрешалось.

И что Вы имели в виду под "попасть в эту ситуацию можно и не имея карты"?

[EHOT]

Можно перевод сделать, например... да и банковские комиссии это не технические неполадки, а совершенно норамальная оплата банковскои услуги. За залезание в неразрешенныи минус платится не только процент, а еше и штраф.

[sashas]

Можно перевод сделать, например...

Каким образом? Перевод денег со счета, не глядя на состояние этого самого счета??? Когда говорится о неразрешенном овердрафте речь идет как правило о списаниях средств без авторизации карты...

да и банковские комиссии это не технические неполадки, а совершенно норамальная оплата банковскои услуги.

Я не сказал - неполадки. Я сказал - "несовершенство системы", приводящее к возможности появления технического (неразрешенного овердрафта).

За залезание в неразрешенныи минус платится не только процент, а еше и штраф.

Как правило - штраф, этот то же самый %, только в разы бОльший. Клиенту чаще всего предлагается в ближайшее время погасить возникший неразрешенный овердрафт, при отказе или бездействии последнего возможна блокировка карты.

[EHOT]

Каким образом?

Например через директ дебит.

"несовершенство системы", приводящее к возможности появления технического (неразрешенного овердрафта).

Техника тут не при чем... когда у человека денег нет, то это его проблема и техника тут не при чем.

Как правило - штраф, этот то же самый %, только в разы бОльший.

Разница в том, что процент зависит от суммы, а штраф нет. Но при желании результат вы конечно можете пересчитать в %.

[sashas]

Например через директ дебит.

Я не знаю, что это. Но если это какая-то он-лайн система при банке, то банк должен контролировать допустимость операции.

Техника тут не при чем... когда у человека денег нет, то это его проблема и техника тут не при чем.

Когда у человека нет денег на счете, ПС не должна позволять ему сделать ту или иную операцию. Понимаете, ОТКАЗ должен быть. И все. Но есть такие случаи, когда она позволяет. Человек может и не знать о том, что сторонний банк снимает доп.комиссию и ее размер. Что он конвертирует средства не на дату операции, а на Т+3 или еще какие заморочки.

Разница в том, что процент зависит от суммы, а штраф нет. Но при желании результат вы конечно можете пересчитать в %.

Видимо, в разных странах практика у банков разная. У нас в основном берут в качестве штрафа повышенный %. Например:
http://www.absolutbank.ru/products/p...ic.shtml?tab=2

1.5. Проценты на Задолженность в пределах Лимита кредитования (в процентах годовых):
1.5.1. В долларах США/евро 22%
1.5.2. В рублях 25%
1.6 Проценты на Сверхлимитную задолженность (в процентах годовых):
1.6.1. В долларах США/евро 44%
1.6.2. В рублях 48%

[EHOT]

Я не знаю, что это. Но если это какая-то он-лайн система при банке, то банк должен контролировать допустимость операции.

Это, например, когда у вас со счета снимают какую-то сумму денег каждыи месяц. Например, для погашения кредита.

Когда у человека нет денег на счете, ПС не должна позволять ему сделать ту или иную операцию. Понимаете, ОТКАЗ должен быть. И все.

Все сложнее в реальнои жизни.

[sashas]

Это, например, когда у вас со счета снимают какую-то сумму денег каждыи месяц. Например, для погашения кредита.
Все сложнее в реальнои жизни.

У меня было оформлено ежемесячное списание средств с карточного счета для оплаты коммунальных платежей. На установленное число нет денег - приходит СМС с отказом от операции. Пошел доложил или зарплата капнула - на следующий день операция проходит. Никогда никакого неразрешенного овердрафта не было и мне кажется быть не может.

Если речь идет о погашении кредита, тот тут может быть штраф за невоврям совершенный платеж в погашение кредита, но это уже как говорится другая песня.

[EHOT]

На установленное число нет денег - приходит СМС с отказом от операции. Пошел доложил или зарплата капнула - на следующий день операция проходит. Никогда никакого неразрешенного овердрафта не было и мне кажется быть не может.

Это и есть попытка уити в запрешенныи минус... то есть вы пытаетесь заплатить не имея на это ни денег, ни кредита. Разрешает ваш банк вам это сделать или нет, это другои момент. Так вот если вернуться к картам, то возможно 2 варианта:
- банк вам позволяет уити в неразрешенныи минус. То есть на момент покупки проверка остатка на вашем счету не совершается, а совершается проверка, что карта не была заблокирована или украдена на сервере ВИЗы. Если вы заплатили картои, а денег нет (и овердрафт исчерпан) платеж проидет. После того как платеж будет оплачен (или как еше говорят компенсирован)* банк может решить заблокировать вашу карту пока вы не выидете в плюс. Информация о блокировании карты поступает на сервер ВИЗЫ и при следуюшем запросе авторизации вам дают негативныи ответ.
- банк не позволяет уити в такои минус и проверяет про каждои транзакции остаток (в момент авторизации). То есть сначала запрос идет на сервер ВИЗы, если карта не заблокирована, то он идет на сервер банка, которыи проверяет остаток и дает ответ. Так вот именно со вторым типом карт и возникают проблемы во Франции.

* платежи по картам идут в 2 этапа: авторизация и компенсация. Первыи этап запрос о возможности потратить деньги, второи запрос о переводе определеннои суммы на счет продавца или хозяина банкомата.

[Vook]

В этом году у жены заглючила во Франции чипованная Виза Сбербанка. Все покупки можно было совершать даже не вводя пин-код. ПО приезду обратились в Сбербанк, но ничего от него добиться не смогли. Пришлось карту менять...

Вообще, на до было кончено Сберу отомстить и все транзакции без пина опротестовать, чтобы в следующий раз неповадно было...

[upsik]

В этом году у жены заглючила во Франции чипованная Виза Сбербанка. Все покупки можно было совершать даже не вводя пин-код. ПО приезду обратились в Сбербанк, но ничего от него добиться не смогли. Пришлось карту менять...

Вообще, на до было кончено Сберу отомстить и все транзакции без пина опротестовать, чтобы в следующий раз неповадно было...

Чтоб в интернете покупать, часто даже сама карта не нужна, не только пин код У меня когда то была Visa от Deutsche Bank, у нее в принципе пин-кода не было.

На самом деле зависит от продавца, какой способ авторизации он выбирает, чтобы избежать проблем. Для прохода транзакции ни пинкод, ни подпись не нужны. Сбербанк тут не при чем.

[Vook]

Чтоб в интернете покупать, часто даже сама карта не нужна, не только пин код У меня когда то была Visa от Deutsche Bank, у нее в принципе пин-кода не было.

На самом деле зависит от продавца, какой способ авторизации он выбирает, чтобы избежать проблем. Для прохода транзакции ни пинкод, ни подпись не нужны. Сбербанк тут не при чем.

Для покупки через интенет нужен CVV код.

Продавец не сильно заинтересован в транзакции без пин-кода. Да к тому же это происходило в течение 10 дней в разных городах и только с этой картой. С другими (в том числе и чипованными) картами все было ОК.

[Donna308]

Вы тут с чипими разбираетесь..
А мы вот столкнулись с таким: в универмаге Casino карты (датские и немецкие) к оплате приинимали, но требовали паспорт или другое УЛ.
Что бы не тратить каждый раз время на процедуру оплаты-идентификации приходилось таскать с собой наличку.

[Vook]

Donna308, ну вообще-то могут потребовать ID. Имеют полное право.

[upsik]

Вы тут с чипими разбираетесь..
А мы вот столкнулись с таким: в универмаге Casino карты (датские и немецкие) к оплате приинимали, но требовали паспорт или другое УЛ.
Что бы не тратить каждый раз время на процедуру оплаты-идентификации приходилось таскать с собой наличку.

В Германии Вы можете столкнуться с тем, что огромное число массовых супермаркетов Visa и MasterCard вообще не принимают...

[Pentagon]

А подробнее о чипе можно найти здесь http://www.fintraining.ru/print.php?sid=2437

Спасибо за ссылку на статью! Полезно было ознакомиться, т.к. в моём банке ничего толком про чиповые карты не смогли проянить.
Из особенностей отметили лишь то, что по каждой операции дополнительно "замораживается" 1,2% в счёт залога. Через сутки этот залог так же будет доступен к использованию. Возможно это "тонкость" именно в моём банке.

Добавлю только, что теперь (по краинеи мере на французских картах) после 3х неправильныи кодов чип "сгорает" и надо делать новую карту.

В моём банке мне сообщили, что после 3-х неправильных наборов ПИН-кода на чипованной карте чип не сгорает, но карта изымается банкоматом.

Для покупки через интенет нужен CVV код.

Не всегда нужен CVV код для оплаты через Интернет.
В 2008 году, путешествуя в США, я пытался оплатить авиабилет в Никарагуа на сайте Expedia.com с помощью платёжной карты, но не смог этого сделать с помощью "украинских" карт VISA и Master Проблема была в том, что система требовала ввести адрес владельца карты. При этом CVV код там не запрашивался (даже не было такого поля).
Я пытался ввести свой домашний адрес и так и этак (учитывая неоднозначности транслитерации) - безрезультатно. Система ругалась на некорректные данные. Как минимум, я не даже не знал, что нужно было ввести в поле "штат"
Звонил и в техподдержку Expedia - и с их помощью пытался ввести адрес, объясняя, что в Украине нет штатов. Спрашивал их, что может есть какой-то вариант авторизации без ввода адреса (про CVV код) ? Не помогло

Всё закончилось тем, что пришлось просить своих американских знакомых оплатить авиабилеты с помощью их платёжной карты (а другого способа оплаты у Expedia нет). В этом случае всё прошло без проблем.
Ну а потом мне пришлось возмещать друзьям стоимость наличными деньгами, снимая их со своих карт в разных банкоматах (отдельная "песня" - в США многие банкоматы не позволяют снять более 200$ ).
Подозреваю, что в случае с Expedia принципиально нельзя правильно ввести адрес плательщика, т.к. эта информация заносится на русском (украинском) языке и непонятно, доступна ли она платёжной системе и в каком виде.

[upsik]

В 2008 году, путешествуя в США, я пытался оплатить авиабилет в Никарагуа на сайте Expedia.com с помощью платёжной карты, но не смог этого сделать с помощью "украинских" карт VISA и Master Проблема была в том, что система требовала ввести адрес владельца карты. При этом CVV код там не запрашивался (даже не было такого поля).

а почему нельзя было залезть на другую Экспедию, неамериканскую
(в конце концов, британскую или еще какую европейскую), базы
данных полетов и цены на них совершенно одинаковые, нe говоря уж
о других системах резервирования?

С оплатой бывают разные глюки, я однажду долго не мог оплатить
кое-что, т.к. на сайте надо было выбрать до какого года действительно карта и моего года (2011) в списке еще не было почему-то.

[Pentagon]

а почему нельзя было залезть на другую Экспедию, неамериканскую
(в конце концов, британскую или еще какую европейскую), базы
данных полетов и цены на них совершенно одинаковые, нe говоря уж
о других системах резервирования?

Вопрос был про необходимость использовать CVV код с платёжной карты для оплаты через Интернет.

А касательно моего случая - меня интересовал рейс с помощью американской авиакомпании Continental.
Я пытался купить и через их офис, но озвученная цена была больше, чем через Expedia.
Ко всему прочему, просто не было времени и я почему-то "зациклился" именно на Expedia (да и американские знакомые уверяли, что всегда пользуются именно ими).
Кстати, интересно отметить, что на сайте авиакомпании Continental, при попытке купить билет он-лайн, в графе "Where is your billing address?" Украины и России нет в списке (нет и других ex-USSR республик). Гондурас и Накарагуа в этом списке есть, а вот "наших" стран - нет

Неким бальзамом на душу из-за такого "расизма" является тот факт, что в списке нет и наших восточно-европейских соседей из ЕС (Венгрии, Чехии, Польши и др.)