Во Франции запретили курить

[Cime]

Messanga, Вы сравниваете несравнимые вещи, от всех Вами выше перечисленных "ужасных" вещей ничьё здоровье не страдает, по сравнению с курениемя, но я с Вами спорить не буду, тем более Вы шуток не понимаете, и тем более-сытый голодного не разумеет.

[Studentka]

Cime, да с вами шутят.. Вы просто не понимаете...
Эх, мне бы власть, я бы столько всего запретила!!!! Толстых людей в общественном транспорте. Сносят все на своем пути, сдавливают жизненно важные органы попутчиков, посягаясь на их свободу и (даже!) здоровье.. Школьников и студентов с вечными рюкзаками, которые (читай выше)... Коляски в час Пик, детей в общество пускать только послушных. Чтобы сидели так тихо-тихо и, желательно, чинно клали руки себе на колени. Непослушных - пусть дома сидят с любящими родителями. А то люди рожают, понимаешь, а от этого моя свобода страдать должна.)))
Животным вообще надо туалеты дома устраивать, специальные. Нечего по улицам шарахаться, прохожих пугать и какать на тротуаре. )))
Кто еще чего добавит? А то столько всего в жизни мешает - не пересчитать...

[Bozkurt]

Есть момент что все из перечисленного не приносит вред окружающим, даже алкогольные отравления а в случае с курением то мерзопакостный курильщик убивает не только себя но и окружающих. Но...Просто интересно какова степень вреда если курят в 5 метрах от тебя и насколько более серьезен вред если курят в 3 метрах от тебя . Большие количества всего чего угодно вредны , даже кока колы , но при каком задымлении или при какой концентрации в воздухе дым начинает приносит вред пассивным курильщикам ?

[Bozkurt]

Т.о в воздухе носится определенное содержание радиактивных веществ , мышьяка и прочей гадости весь список которой бывает указывают на сигаретах. Т.е набор продуктов сгорания который болтается в воздухе и так благодаря горящим лесам,торфянникам ,выхлопным газам и промышленной деятельности человека .Интересно как изменился бы состав воздуха при всеобщем отказе от курения и как влияет курение на возникновение озоновых дыр и глобальное потепление климата ?

P.S

А можно ли зажигать благовония в общественных местах ? Ресторанах например ? Кадило в церкви ? Состав дыма там несомненно гораздо благороднее и благовоннее : )

[Studentka]

Можно просчитать влияние расстояния на вред от сигареты. Потом можно курильщикам надеть такие хула-хупы необходимого радиуса, чтобы некурильщики на опасное расстояние не приближались.
Или табличку на шею повесить: "опасное расстояние - N метров".
Я бы, честно говоря, не отказалась. Хоть не будут подходить и демонстративно кашлять.))))
Попов с кадилом - запретить... Ну, или считать, что умираешь "за святое, за вечное". И, как на амбразуру - порвав на груди рубашку, в церковь!)))
(прости меня, Господи)

[maman N]

Studentka,
А вопрос был теоретический, вопрос юриста, написавшего когда-то ДЕА по правам человека к тем, кто любит, чтобы ДРУГИЕ их права уважали: где лимит их собственных прав?
И, если права других попирать, то можно ли претендовать на то, чтобы и Ваши права в свою очередь соблюдались в чём-то другом допустим)?
Повторяюсь: вопрос теоретический, про права человека я уже давно выводы сделала.
Давайте про запрет оставим, он ясно, как будет соблюдаться (как и многие другие: никак то есть).

[Nathaniel]

Следующий этап: запретить курить и на улице, разрешается только у себя дома, хоть до одурения

Кстати, несколько месяцев назад в новостях об этом говорили. К сожалению, не помню, вошёл этот пункт в закон или нет. И даже не помню, во Франции ли дело было, но суть не в этом. Суть в том, чтобы и дома курить запретить, особенно в те дни, когда к вам должны прийти работать на дом (слесарь, телефонщик, уборщица, ...)

[maman N]

Я опять возвращаюсь к полемике до принятия закона насчёт курить у себя: на практике это почти совсем невозможно, так как у всех есть соседи, а табачный дым через открытое окно или из сада проникает к соседям метров на 20 (точные цифры не помню) и выветривается в течение пятнадцати-двадцати минут, но остаются на слизистых оболочках и в лёгких... соседей.

[Dacha]

Также хорошо написать в резюме о цвете кожи и вероисповедании

Это очень разные вещи. Курение -- сознательный выбор в отличие от цвета кожи. И курить нельзя так, чтобы это не сказывалось на работе. В отличие от выполнения предписываемого религией.

[Bozkurt]

табачный дым через открытое окно или из сада проникает к соседям метров на 20 (точные цифры не помню) и выветривается в течение пятнадцати-двадцати минут, но остаются на слизистых оболочках и в лёгких... соседей

Серьезно ? : ) Чем сигаретный дым такой особенный по сравнению с другим дымом, что он от маленького источника так далеко проникает и такие катострофические последствия оставляет ? От однократно сгоревшей яичницы я думаю соседи больше пострадают чем от курения в двадцати метрах от них в течении всей жизни .Хотя я не эксперт конечно же

[maman N]

Чем сигаретный дым такой особенный по сравнению с другим дымом, что он от маленького источника так далеко проникает и такие катострофические последствия оставляет ?

Разный состав и последствия разные прежде всего для дыхательной сиситемы детей и лиц, склонных к аллергиям (таких очень много кстати) слизистых оболочек и дыхательных путей.
Есть специальные приборы, которые могут измерить в тот момент, когда соседи курят, изменения в воздухе, запах табака проникает более, чем на 10 метров потому что он достаточно лёкий и быстро переносится и растворяется в воздухе.
Задайте Ваш вопрос в каком-нибудь центре табакологии, там Вам более компетентно ответят.
в любом случае вреда больше именно от того, что в воздухе (то есть для других в частности) нежели того, что попадает в рот).

[Bozkurt]

Т.е , речь идет об аллергенах ? Вдыхать дым вредно в любом случае, особенно горячий . На общее содержание гадостей в городском воздухе табачный дым влияния большего не оказывает тоже . Значет дело в аллергенах ?

[maman N]

Bozkurt,
Проконсультируйтесь в омпетентных источниках, можно ссылки поискать...
Дело в СОСТВЕ табачного дыма.

[maman N]

http://school.iatp.by/klasrukovod/material/tabac1.htm
http://www.rol.ru/news/med/news/01/03/30_002.htm

Табачный дым содержит двуокись азота, формальдегид и много других газов и частиц, способных вызывать рак. Последствия: сигаретный дым является прямой угрозой для людей, страдающих сердечными и легочными заболеваниями, увеличивает риск возникновения впоследствии серьезных респираторных заболеваний у детей до 2-х лет.
http://www.vozduhoochistiteli.ru/tem...achny_dym.html

А вот про выхлопные газы и табак:

Что вреднее для здоровья сигаретный дым или выхлопная труба дизельного грузовика?

В задымленных сигаретами барах содержание веществ, способствующих развитию рака, а проще канцерогенов в воздухе в 50 раз выше, чем на трассах и улицах, переполненных транспортом в час пик.

Исследование проведено теми же учеными, которые ранее доказали, что пассивное курение является причиной тысяч случаев рака легких. Более того, работники баров и казино испытывают на себе влияние более высокой концентрации вредных веществ даже по сравнению с максимально допустимыми нормами для атмосферного воздуха...
Показателями служили 2 самых опасных канцерогена, содержащиеся в табачном дыме и попадающие в ткань легких: полицикличные ароматические гидрокарбонаты и микро частицы смол...
Концентрация полициклических соединений в накуренных помещениях в среднем в 5 раз выше, чем на самых крупных автострадах.
http://www.medafarm.ru/php/content.php?id=16394

Самая большая опасность кроется не в содержащемся в табаке никотине и смолах, а в вызывающих рак канцерогенах, которые находятся в табачном дыме".
http://www.itartass.ur.ru/news/?id=15437

http://www.ionization.ru/issue/iss74.htm

[Allin]

Я опять возвращаюсь к полемике до принятия закона насчёт курить у себя: на практике это почти совсем невозможно, так как у всех есть соседи, а табачный дым через открытое окно или из сада проникает к соседям метров на 20 (точные цифры не помню) и выветривается в течение пятнадцати-двадцати минут, но остаются на слизистых оболочках и в лёгких... соседей.

В связи с этим разработать законопроект о разрешении хранения оружия для всех граждан, соседями которых являются курильщики. При проникновении струйки табачного дыма разрешается отстрел закононепослушных.

Ну или, дорогие курильщики, стреляйтесь сами.

[Bozkurt]

Нет там ничего особенного.Продукты горения бумаги,наполнителей и табака.
Дым торфяников, продукты сгорания бензина и синтетических смол гораздо круче по составу. Об обьемах и концентрации вообще речь не идет. Любые продукты горения содержат канцерогены и тяжелые металлы. Так что естественно пассивное курение приносит вред как и любое прочее вдыхание продуктов горения. Можно до посинения обсуждать вред пищевых добавок например. При каком количестве и при какой концентрации они приносят вред.
Если при любой то ответ ясен а если для получения вреда надо сьесть три тонны зараз то ответ иной.
Так же и с дымом , вклучая сигаретный.Есть какие то нормы по задымленности помещений , есть какие то нормы по чистоте вдыхаемого воздуха.Если эти нормы превышаются ответ один а если нет, то значит мы говорим не о вреде а о неудобствах которых и так жизнь полна но с которыми почему то никто не борется законодательно .
Т.е , невоспитанные дети, неумеренное употребление алкоголя и употребление нецензурного языка в общественных местах , метеоризм у соседа по столику, готовка блюд из квашенной капусты и жарка рыбы соседями позним вечером .
С хамством и невоспитанностью надо бороться а не с курением : )

[maman N]

В связи с этим разработать законопроект о разрешении хранения оружия для всех граждан, соседями которых являются курильщики. При проникновении струйки табачного дыма разрешается отстрел закононепослушных.

Ну или, дорогие курильщики, стреляйтесь сами.

А зачем собственно закон приминать: страдающим от них тоже не считаться с существующими законами и устраивать самосуд, можно коллектиый...

[rossignol]

А зачем собственно закон приминать: страдающим от них тоже не считаться с существующими законами и устраивать самосуд, можно коллектиый...

С самого начала темы знала, что непременно этим все споры и закончатся даже примерно догадывалась, от кого будет исходить инициатива Только вот KalinaN не хватает, для приведения приговора в исполнение

[Bozkurt]

В задымленных сигаретами барах содержание веществ, способствующих развитию рака, а проще канцерогенов в воздухе в 50 раз выше, чем на трассах и улицах, переполненных транспортом в час пик.

Ключевое слово - в задымленных . В любом задымленном месте совершенно естественно вы подвергаете свою жизнь и здоровье угрозе.
Сравнивать выхлопную трубу грузовика на улице с сигаретой в невентилируемом помещении и на этом сравнении отверждать что выхлопная труба грузовика безопаснее сигареты - это круто : )) Авторы в невентилируемом гараже подобный сравнительный тест недодумались провести ? Концентрацию дыма в помещениях надо снижать до норм, если выше нормы то приводить к норме. Неприводится к норме , в таком случае запрещать курение в тех местах. Логично ? А нынешний закон с логикой не дружит

[KalinaN]

Всегда готов! Где тут цель?

[maman N]

Bozkurt,
Всё-таки нет ответов на вопросы:
Почему те, мимо кого проходит курящий имеют меньше чем он прав? Почему они должны испытывать на себе последствия дейсвтия других?
Любящие, чтобы их права соблюдали ДРУГИЕ думают, что у других прав нет???
Где границы прав человека?
(вопрос теоретический, спрашиваю, как специалист, сделавший забегая вперёд ... очень даже скептические выводы в ДЕА по правам человека...)

Или нечего сказать

[Taksik]

и устраивать самосуд, можно коллектиый...

Да-а-а!!! Вам с Вашей психикой надо бы жить в лесу: там нет тротуаров, где стоят машины, никто не курит, дым не залетает в форточку и вы не портите себе здоровье, никого рядом с депрессиями и склонностью к суициду, воздух чистый и не отравлен лживыми невоспитанными французами и вообще .... масса преимуществ! Может мы Вам поможем и всем форумом скинемся на шато?

[Bozkurt]

Ответ прост, дело не в правах а в хамство вульгарус которому подвержены все и курящие и некурящие.С течением истории людские нравы становятся мягче и в например в Парижские окна люд генералов уже не выбрасывает и шашлыки из них на мосту не жарит но хамство и плебейство неистребимо повсемирно и повсеместно. Все что вы описываете именно к этому репертуару и относится. Борьба с курением в общественных местах количества хамов не уменьшит , а сильно курящий хам разве это очень так уж плохо в долгосрочной перспективе ?
На пачках сигарет нас радуют тем что они умирают долго и мучительно ( долго это плохо а что мучительно это как бы и хорошо ) и скорость и количество сперматозоидов уже не та у них.... Значит и с размножением у них проблемы ......
Так что хам с сигаретой должен радовать, а вот умных и хороших действительно жалко : )

[Nathaniel]

Taksik, а как же наглые белки? Они же шелуху от орехов везде раскидывают! А птицы? С утра вопить начинают! И с лопаткой и пакетиком за животными никто не ходит, того и гляди - наступишь не туда...

[KalinaN]

Кто крайний в очереди на шато? И мне скиньтесь, пожалуйста, господа курящие! Я буду мусор сортировать и машинку свою на самокат переделаю, чессслово! Так хочется в шато на природе пожить на старости лет, чистым воздухом подышать!

[Bozkurt]

Таксик, а как же наглые белки? Они же шелуху от орехов везде раскидывают! А птицы? С утра вопить начинают! И с лопаткой и пакетиком за животными никто не ходит, того и гляди - наступишь не туда...

Птица источник птичьего гриппа . Лисица - бешенства . А белочки кроме того что шишками бросаются чем для нас опасны ? Были бы они обезьянами так на кожуре от банана можно было бы подскользнуться, так что хорошо что обезьян у нас нет а белочки в чем нам вредны кроме экологического урона лесному хозяйству путем расбрасывания шелухи орехов которая полностью компостируется только за 60 лет ?

[guenter]

С самого начала темы знала, что непременно этим все споры и закончатся

В том-то и дело, что все заканчивается пустым сотрясанием воздуха. А кто-нибудь из господ "активистов" пробовал НА ДЕЛЕ бороться с данной проблемой? А то как-то слишком просто получается - в виртуальном пространстве все сами с усами, а как до дела доходит - голову в плечи вжали, скукожились и... ничего. Зато потом на форуме можно душу отвести, ага. Кто-нибудь когда-нибудь отчитал курильщика? Дал, например, в глаз хаму? Вступил в антитабачную ассоциацию?

[Little Martin]

Почему те, мимо кого проходит курящий имеют меньше чем он прав? Почему они должны испытывать на себе последствия дейсвтия других?

Мамочки, неужели же если я мимо некурящего с сигаретой пройду, я ему столько вреда причиню и настолько его права ущемлю? Самый большой вред, который может вызвать проходящий мимо курильщик, - бешеный приступ раздражения... Правда, бешеный приступ раздражения куда больше вреда наносит, чем пассивное курение...

[Taksik]

Кто крайний в очереди на шато? И мне скиньтесь, пожалуйста, господа курящие!

У Вас есть два пути: самой накопить или утомить форумчан так, чтобы скинулись! Вы на maman N равняйтесь! А вдруг перегоните, у Вас получится, глядишь Вам первой купим!

Есть еще вариант: объединиться с maman N и купить шато пополам.

Эх, вырежут, а хорошие же мысли!

[nitka]

Три дня на форуме не было , а тут курильщиков ,вообще , пытаются с землей сравнять . Что то обсуждение зашло в тупик .
Вот мне интересно , maman N , скажите пожалуйста , а вы готовы вашим соседям в лицо сказать , что вы думате о том , что они курят .

А зачем собственно закон приминать: страдающим от них тоже не считаться с существующими законами и устраивать самосуд, можно коллектиый...