Изучение французского: как эффективнее?

[vrubelru]

проходили в институте практику в РУДНе- я попала на факультет геофизиков. ребята были все с Байкала, в школе французский, ессссссно, никто не учил. так вот в РУДН , прежде чем попасть на первый курс, нужно проучиться год на подготовительном факультете, где студенты год изучают ин языки методом "погружения", то есть ни одного слова по-русски с первых секунд знакомства и в течение нескольких часов ежедневно. препод должен хоть на уши встать , но все объяснить доходчиво и по-французски.
результат поразителен! у меня были ребята со второго курса (под фак+2)- так вот они никогда не были во франции, НО совершенно спокойно изъяснялись, говорили,спрашивали только по-французски, очень хорошо знали страноведение. в общем, практика прошла на ура и остались только самые прекрасные впечатления (никакие спец школы, честно скажу, не шли в сравнение, тк после спец школы дети знают все правила, а как их применить по жизни и в общении, не имеют понятия).
те, кто хотят учить французский в москве, узнайте, может, при РУДН есть курсы.

[libellule]

Морковка, спасибо большое-пребольшое.

[Vifania]

Вифанья,
а скажите, пожалуйста, какая у вас виза и где вы нашли именно б/п курсы?

Виза обычная, годовая с правом на работу, каждый год продлеваю, у мужа такая же. А курсы называются GRETA, насколько я знаю филиалы у них в каждом крупном городе.

и мне обычно говорят (Вы здесь временно, поэтому все курсы не для вас, и так хватает кого учить)

Странно, мне не говорили ничего подобного. Спросили только есть ли у меня право на работу и все. Бывает конечно нет мест в группе, я месяц ждала, но ведь месяц это немного. Вы видимо попали на некорректного человека (а может на ксенофоба), но здесь (по моему опыту) это не такое уж частое явление (я ни разу не встретила), так что не отчаивайтесь.
Вы можете так же обратиться в родное ANPE, если у вас есть право на работу во франции, они вам сами курсы посоветуют.

[Vifania]

такие бешеные темпы как "5 часов в день" - могут устроить нешуточную кашу в голове

Хм...
Разве это бешеные темпы? В GRETA курсы каждый день (кроме субботы и воскресенья) с 9-ти утра до 5-ти вечера с перерывом на обед (с 12-ти до 13-ти), и естественно, что преподаватели по французски говорят (не знают они русского), к тому же в моей группе я одна русская, остальные либо французы либо иностранцы для меня запредельные (Колумбия, например, есть даже чилийка одна), так что полное погружение. И вроде каши никакой...

[libellule]

Разве это бешеные темпы? В GRETA курсы каждый день (кроме субботы и воскресенья) с 9-ти утра до 5-ти вечера с перерывом на обед (с 12-ти до 13-ти), и естественно, что преподаватели по французски говорят (не знают они русского), к тому же в моей группе я одна русская, остальные либо французы либо иностранцы для меня запредельные (Колумбия, например, есть даже чилийка одна), так что полное погружение. И вроде каши никакой...

У меня тоже курсы в течении целого дня два раза в неделю, и два раза по полдня.
Но новый материал дают очень маленькими порциями. Например, в течении часа объясняют новый материал, а все остальное время - закрепление. То есть темпы изучения довольно низкие.
А если будут давать по нескольку часов новый материал, предположим в течении месяца всю грамматику. Может быть и каша.
Хотя, исходя из моего опыта изучения английского, если материал хорошо систематизирован, есть хорошая методика изложения, никакой каши не будет, и результат гарантирован.

[Ленточка]

Мне дали направление от ANPE на курсы GIDEF. Жду рандеву уже 2 месяца и ничего еще не знаю об этих курсах. Кто-нибудь может просветить, что это за курсы . Они находятся в Bondy, но я думаю и в других городах есть.
А OMI вообще молчит. Может быть нужно самим звонить и узнавать? Уже вроде время отпусков закончилось.

[Alexa_Alexa]

Вы занимаетесь только изучением языка... Я сравнивала с курсами в Москве, которые после работы с 6 до 10 вечера, например. Наверное, если только изучать язык, то каши и впрямь не будет. Я когда выбирала себе курсы отказалась от идеи интенсива именно по той причине, что физически себе не представляю с нулевого уровня учить язык после работы до глубокого вечера... Даже времени на повтор материала не осталось бы!

[NataRE]

Я только приступила к изучению французского языка (англ.знаю), и ваши советы мне очень интересны.

[leonarda]

Девочки, ну как заставить себя говорить на французском?!
Я вот английский по самоучителю осилила и с помощью общения с мужем. Но за месяц заговорила.
А вот теперь...и среда языковая и муж готов помочь,но ...как собака - понимаю, но не говорю. А как только пытаюсь что-то сказать, так начинаю на французском, а заканчиваю на английском. Как это побороть? Утомляет ведь. Я перевожу в голове не с русского на фр., а еще через промежуточный английский вариант.

[leonarda]

И еще проблема целая с пониманием согласных, которые французы проглатывают. А может стара стала и с о слухом у меня чего то не то?

[Le vent]

Как это побороть? Утомляет ведь. Я перевожу в голове не с русского на фр., а еще через промежуточный английский вариант

leonarda, к сожалению, мне знакома ваша проблема. Надо когда начинаешь говорить сказать себе : " Английский я не знаю". Вообщем, когда больше общаешься на французском, то он становится доминирующим языком. Со временем проблема исчезнет - главное заставлять себя говорить ТОЛЬКО на французском!

[Rett]

Девочки, ну как заставить себя говорить на французском?!
Я вот английский по самоучителю осилила и с помощью общения с мужем. Но за месяц заговорила.
А вот теперь...и среда языковая и муж готов помочь,но ...как собака - понимаю, но не говорю. А как только пытаюсь что-то сказать, так начинаю на французском, а заканчиваю на английском. Как это побороть? Утомляет ведь. Я перевожу в голове не с русского на фр., а еще через промежуточный английский вариант.

Проблема знакома. В моем случае помогла система "штрафов". Небольшой денежный штраф за каждое сказанное английское слово. За пару вечеров перешла на французский полностью
Вчера мы с мужем попытались поговорить только по-английски. Теперь мне уже по-английски говорить непросто стало, а он у меня был очень неплохим.

[Незнайка]

Le vent, если долго мучиться, что-нибудь получится! Я желаю тебе успеха на твоем пути и верю, что во Франции у тебя все будет ХАРАШО!!!
Мой совет всем изучающим: больше общайтесь, находите все возможные пути, чтобы поболтать с кем-нибудь именно на нужном вам языке. Во-первых, это большая практика, а во-вторых, это очень весело! Всем удачи!

[Незнайка]

Незнайка, привет, Танюш! Присоединяйся к нам! Оч...рады будем поболтать! А ты ведь немецкий и английский изучала, теперь французский решила ?

[Jurmala]

Девочки, ну как заставить себя говорить на французском?!
Я вот английский по самоучителю осилила и с помощью общения с мужем. Но за месяц заговорила.
А вот теперь...и среда языковая и муж готов помочь,но ...как собака - понимаю, но не говорю. А как только пытаюсь что-то сказать, так начинаю на французском, а заканчиваю на английском. Как это побороть? Утомляет ведь. Я перевожу в голове не с русского на фр., а еще через промежуточный английский вариант.

Leonarda,eto to,chto nazivajetsja jazikovim kompleksom-u menja podobnaja problema-pri mojei otchen silnoj jazikovoj baze,polgoda nazad,prijehav v Burgundiju ja ispitala shok-sovershenno ne ponimala ih proiznoshenija-pri neobhodimosti obschatsja s neznakomimi ljudmi u menja natchinalas panika.Pritchem jesli mne predlagali(pravda eto vsego 2 raza bilo) govorit po anglijski,ja tut zhe natchinala radostno boltat.Mne sovetovali intensivno utchit jazik,no ja poshla drugim putjem -voobsche im ne zanimalas,no! kazhdij den televizor,obshcenije doma i pljus filmi-eto samoje trudnoje-no effekt kolossalnij-tcherez polgoda natchala postepenno "discuter" s neznakomimi ljudmi. Tut esche vazhno ne fiksirovat vnimanije na tom kak budet zvutchat skazannoje Vami-prosto predstavtje tchto Vash sobesednik vas mozhet ponjat tolko po francuzski..A mozhet bit prosto vremeni bolshe nado. Udatchi Vam!

[Goussev]

Ура! Пошел на курсы в ФКЦ, что теперь возле посольства Франции, прямиком на 6-й уровень. Хотя пятый проходил аж 2 года назад. Бррр, надеюсь "вклиниться" после такого двухсполовинойгодичного перерыва, не проходить же мне заново прежний.
Вообще предлагаю тему, которая меня интересует и не дает ночами спать- это четыре веселых буквы "DALF". Вот думаю- после 6 уровня пойти на подготовку Дальфа или в мастерскую разговорной речи, а Дальф уже во Франции подготовить и сдать? Как вам кажется, DALF легче сдать в России или Франции?
В общем, планы наполеоновские, но у каждого Наполеона всегда есть свое Ватерлоо :-))) Мое, надеюсь, не скоро :-)

[Alexa_Alexa]

Я тоже замахнулась на Dalf.... Но дело в том , что я французский разговорный учила несколько месяцев самостоятельно и только сейчас наняла преподавателя, чтобы учиться по-серьезному Учусь по учебнику PANORAMA. Осваиваю 2-ую часть. После - 4-ой части, говорят, можно готовиться к сдаче DALF... В общем, планы не менее наполеоновские Что называется: "А не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, на Шекспира?"

[Goussev]

После - 4-ой части, говорят, можно готовиться к сдаче DALF)

Интересно, а на каком же уровне учат по четвертой панораме, если на шестом- по третьей, а выше уровня уже нет? В мастерской разговорной речи ? Вряд ли... Ну ладно, там видно будет. Насчет замашки на Шекспира- чем выше мы ставим планку, тем выше прыгаем :-)))) Главное соломки подстелить... на всякий случай. Удачи!

[Alexa_Alexa]

На шестом уровне только ТРЕТИЙ учебник PANORAMA? Караул!!!!!! Это что же, на каждый учебник по целому году? Очччень медленно!
вспомнила Басё:
Тихо тихо ползи улитка
По склону Фудзи
Вверх - до самых высот

Может быть, тише едешь.... дальше будешь?

[shisha]

Goussev,
так по каждой Панораме учаться два уровня. Так во всяком случае было в AF в Питере.

[Goussev]

Да, так оно и есть. Шесть уровней- три Панорамы. Но вопрос в том, где же используется Панорама 4, если 7-го уровня нет и на курсах все завершается на Пане №3 ?

[Machustik]

Goussev,
так по каждой Панораме учаться два уровня. Так во всяком случае было в AF в Питере.

Хм, по-моему 3 уровня.
В прошлом году пошла на 3-ий цикл - надо было купить новый учебник
Т.е. первый для 0,1,2 - всего 3
К предыдущим ораторам - бывают конечно разные исключения, но ИМХО для средненького языка нужен минимум год, при о-о-очень сильной мотивации
А погружение, ну так люди тоже могут просто быть gentile и выбирать слова и понижать скорость речи
Я часто так делаю с иностранными друзьями
Так что в принципе за месяц со слуха выучиваешь максимум 10 слов - не густо
Одним словом - arbeiten, arbeiten и еще раз arbeiten

[feodora]

Le Vent, скажите, а вы случайно в Ницце не в International House учились? Прошу прощения, если уже об этом говрили, я просто только первую страничку просмотрела. ))

[shisha]

Goussev,
в любимом AF в Питере как раз 8 уровней. 5 официальных и 3 дополнительных для особо продвинутых Правда, там преподаватели мои использовать свои разработки, но и Панорама используется.
Удачи!

[Alexa_Alexa]

Мой преподаватель говорит, что Panorama 4 - это уже для подготовки к экзаменам Dalf ... Но грамматику все равно я еще беру Поповой-Казаковой.
Что касается скорости изучения - 2 года для продвинутого уровня, это всеобщий стандарт! Быстрее - при сильной мотивации и использовании всех средств для изучения языка, в т.ч. общение с франко-язычными гражданами
Мой первый язык - английский. Учила еще по "Бонку"... 1 года - было достаточно! В дальнейшем учила экономические термины на английском уже в аспирантуре. И все дела
По поводу французского я не так уверена, но надеюсь хотя бы к следующему учебному году подготовиться к Dalf

[leonarda]

Спасибо всем за советы. Завтра побегу покупать Панораму.
Сегодня с мужем смеялись. когда попробовали общаться только на французском.
Спасибо большое за советы!

[Le vent]

Le Vent, скажите, а вы случайно в Ницце не в International House учились? Прошу прощения, если уже об этом говрили, я просто только первую страничку просмотрела. ))

Нет, я в школе Азюр Лингва училась -в новой Нице.
А вы тоже там бывали?? Где находилась ваша школа?
Хотя, трудно говорить о месте,наверное, эти школы постоянно переезжают!

[Le vent]

НА-а-род! Бежим все покупать Иванченко: Грамматика французского языка в упражнениях. Издательство -КАРО-
Классный учебник: объяснение на русском - упржнения+ можно проверить себя по ключам!

Я тоже занимаюсь сейчас по Панораме 2 : объяснение грамматики,мне лично,не нравится, а вот лексика -супер. Всякие там словечки из реального повседневного языка -полезно.

[pusha]

смеялись. когда попробовали общаться только на французском.

Чтобы переключится с английского на французский я мешала англ. и франц. слова ( еще смешнее! ), очень трудно было перестроится, хотя я до переезда во Францию язык учила и в ФКЦ, и с репетитором и сама. И установки - "сегодня ни слова по английски" не работали. А недавно просмотрела видеозапись, где я по английски болтаю - вот насмеялась! Кстати, к сожалению, английский от не использования сошел на нет, жалко, надо будет попозжей его подтянуть.

[renardeauchka]

Мой преподаватель говорит, что Panorama 4 - это уже для подготовки к экзаменам Dalf ...

А не подскажите где можно купить Панораму в Москве?