Продажа земли в Украине и налоги во Франции

[TonyLight]

Добрый день,


Создаю новую тему, чтобы не пропустить последние изменения с налогами.
Просим совета.



СИТУАЦИЯ:
- резидент Франции, работа и налоги платятся тут = 28тыс Евро в год
- продается участок земли в Украине (дан государством более 10лет назад), получается будет plus-value с 0 до суммы продажи (больше 10тыс, поэтому хотим сделать все правильно).
- покупатель деньги сразу переведет на французский счет, банку во Франции покажем бумаги о продаже
- Налоги в Украине заплатим

ВОПРОС:
- Как и что декларировать во Франции? Декларировать весь plus-value и будут считать как дополнение к общей прибыли за год?
- Если да, то какой будет процент? Видели формуляр 2048-TAB, но конвенция четкого ответа не дает.

Заранее спасибо за ответы!

[Dude]

- Налоги в Украине заплатим

Сколько будет налогов? Примерно

[TonyLight]

Сколько будет налогов? Примерно

2-5%.
Интересует смотрит ли Франция на эту "прибыль с продажи" также как обычных доход или же есть процедура позволяющая не платить с этого налог или платить налог ниже.

Читал, что после 5ти лет, налог снижается на 6% каждый год (например "скидка" 30% на налог после 10 лет владения землей/недвижимостью). Но это для квартир во Франции...

[Dude]

2-5%.
Интересует смотрит ли Франция на эту "прибыль с продажи" также как обычных доход или же есть процедура позволяющая не платить с этого налог или платить налог ниже.

Читал, что после 5ти лет, налог снижается на 6% каждый год (например "скидка" 30% на налог после 10 лет владения землей/недвижимостью). Но это для квартир во Франции...

Для начала прогоните онлайн симуляцию налогов с вашими конкретными цифрами и условиями (дети, скидки всякие) по двум сценариям: на нынешние доходы и на те же доходы+10 но с учетом взаимозачета кредита за уже уплаченные укр налоги. Может так сложиться что разница будет незначительна.

Второй момент вытекает из логики налоговых соглашений: прирост капитала в недвижимости должен браться между моментом продажи и рыночной ценой в тот год когда вы стали резидентом (в данном сл Франции). Поэтому даже технически базовая стоимость не может быть 0.

[TonyLight]

Для начала прогоните онлайн симуляцию налогов с вашими конкретными цифрами и условиями (дети, скидки всякие) по двум сценариям: на нынешние доходы и на те же доходы+10 но с учетом взаимозачета кредита за уже уплаченные укр налоги. Может так сложиться что разница будет незначительна.

Второй момент вытекает из логики налоговых соглашений: прирост капитала в недвижимости должен браться между моментом продажи и рыночной ценой в тот год когда вы стали резидентом (в данном сл Франции). Поэтому даже технически базовая стоимость не может быть 0.

Спасибо за совет.
1. Прогнать симуляцию не проблема, вопрос как раз в том, как считается налог. Если просто добавляется к доходу и используется обычная шкала, то разница будет значительная, даже если отнять налог заплаченный в Украине. Говоря это, вы подтверждаете, что прибыль с продажи облагается налогом во Франции или это предположение?
2. По резиденту это новая информация. Разве так считается plus-value? Как можно доказать, что рыночная стоимость 10 лет назад была X? Никаких официальных бумаг на эту тему нет, только документ о получении земли бесплатно.

Будем звонить в налоговую, разумеется, но хотелось получить больше информации до звонка.

[Dude]

Спасибо за совет.
1. Прогнать симуляцию не проблема, вопрос как раз в том, как считается налог. Если просто добавляется к доходу и используется обычная шкала, то разница будет значительная, даже если отнять налог заплаченный в Украине. Говоря это, вы подтверждаете, что прибыль с продажи облагается налогом во Франции или это предположение?
2. По резиденту это новая информация. Разве так считается plus-value? Как можно доказать, что рыночная стоимость 10 лет назад была X? Никаких официальных бумаг на эту тему нет, только документ о получении земли бесплатно.

Будем звонить в налоговую, разумеется, но хотелось получить больше информации до звонка.

1) Любое частное мнение не может быть подтверждением. Это по определению предположение
Подтверждением может например быть письменный ответ налоговой
2) Прирост капитальной стоимости так и считается. Какое отношение Франция может иметь к приросту нефранцузского капитала за период когда чел не был ее налоговым резидентом? Украина - да, имеет право потребовать налоги за оба периода когда вы были там резидентом так и когда вы стали там нерезидентом (причем по разным ставкам для рез и нерез), поскольку недвижимость находится на ее территории. А Франция может потребовать налоги только за период когда вы стали ее налоговым резидентом.

Рыночную стоимость недвижимости на любой год можно получить в оценочной фирме. Плюс должна быть кадастровая стоимость в ежегодном запросе об уплате налога на недвижимость. Базируясь на кадастровой стоимости оценщики могут перевести ее в рыночную.

С практической стороны если получить письменный ответ фр налоговой что "ничего рапортовать не надо" (=пошли вы подальше и без вас работы завал) то и делать ничего не надо.

[TonyLight]

1) Любое частное мнение не может быть подтверждением. Это по определению предположение
Подтверждением может например быть письменный ответ налоговой
2) Прирост капитальной стоимости так и считается. Какое отношение Франция может иметь к приросту нефранцузского капитала за период когда чел не был ее налоговым резидентом? Украина - да, имеет право потребовать налоги за оба периода когда вы были там резидентом так и когда вы стали там нерезидентом (причем по разным ставкам для рез и нерез), поскольку недвижимость находится на ее территории. А Франция может потребовать налоги только за период когда вы стали ее налоговым резидентом.

Рыночную стоимость недвижимости на любой год можно получить в оценочной фирме. Плюс должна быть кадастровая стоимость в ежегодном запросе об уплате налога на недвижимость. Базируясь на кадастровой стоимости оценщики могут перевести ее в рыночную.

С практической стороны если получить письменный ответ фр налоговой что "ничего рапортовать не надо" (=пошли вы подальше и без вас работы завал) то и делать ничего не надо.

Спасибо за идеи, будем уточнять.