Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.05.2023, 13:19
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2020
Откуда: Normandie
Сообщения: 216
Не дожидаясь диабета

Приветствую форум.
Сдала анализы и обнаружила повышенный сахар и повышенный гликемический индекс. Показания превышены и значительно.
Может у кого то похожая ситуация. Какие препараты попросить выписать
у доктора для профилактики? Доктор большой пофигист, пока конкретно не спросишь, у него всё Ca Va.
Слышала, что есть таблетки/иньекции для снижения сахара.
Заранее спасибо всем за информацию.
Солана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 15.05.2023, 13:25
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
Посмотреть сообщениеСолана пишет:
Приветствую форум.
Сдала анализы и обнаружила повышенный сахар и повышенный гликемический индекс. Показания превышены и значительно.
Может у кого то похожая ситуация. Какие препараты попросить выписать
у доктора для профилактики? Доктор большой пофигист, пока конкретно не спросишь, у него всё Ca Va.
Слышала, что есть таблетки/иньекции для снижения сахара.
Заранее спасибо всем за информацию.
если в самом деле все повышено - нужно смотреть питание и его регулировкой можно привести сахар в норму. Почему так уверена - потому как любой «пофигист»-généraliste пропишет таблетки, если диабет I. А поскольку не прописал - скорее всего это диабет II.

Если не регулировать питание и образ жизни - может трансформироваться в диабет I.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 15.05.2023, 13:38
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
Солана,для начала вам нужно начать питаться как диабетику. Изучить эту глубочайшую тему и научиться составлять ваше меню исходя из этого. Через три месяца попросить у врача направление на пересдачу анализа и посмотреть ваш гликированный гемоглобин. До того, как переходить на таблетки вы можете еще несколько лет держаться только на диете. Чем позже вы перейдете на таблетки поддерживая нормальный или предельно нормальный уровень гликированного гемоглобина - тем лучше.
В диабет 1 диабет второго типа никак не трансформируется, это разные болезни. Но чем лучше вы будете держать диетическое питание, тем на дольше отодвинется фаза, когда таблеток будет не достсточно, придется колоть инсулин.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 15.05.2023, 13:50
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.494
У меня у мужа диабет второго типа, у его сына первого.
Прежде, чем корретировать питание, необходимо понять какой у Вас тип, т.к. режим разный: моему мужу конфеты нельзя, так же картошку, макароны, фрукты и еще много чего. В то же время его сын должен это есть, т.к. если у него сахар падает, то он может впасть в кому (уже было несколько раз).
Скорее всего, у Вас дибет второго типа, т.к. Вы взрослый человек. Но именно это я не утверждаю, лучше сдать анализ, чтобы понять, а там уже корретировать питание.
IrinaH сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 15.05.2023, 13:57
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Солана,для начала вам нужно начать питаться как диабетику. Изучить эту глубочайшую тему и научиться составлять ваше меню исходя из этого. Через три месяца попросить у врача направление на пересдачу анализа и посмотреть ваш гликированный гемоглобин. До того, как переходить на таблетки вы можете еще несколько лет держаться только на диете. Чем позже вы перейдете на таблетки поддерживая нормальный или предельно нормальный уровень гликированного гемоглобина - тем лучше.
В диабет 1 диабет второго типа никак не трансформируется, это разные болезни. Но чем лучше вы будете держать диетическое питание, тем на дольше отодвинется фаза, когда таблеток будет не достсточно, придется колоть инсулин.
ок, не совсем «переход из 2 в 1», а, строго говоря, 2 становится инсулинозависимым. Те же яйца, вид сбоку. Не придирайтесь к словам.

Кстати, это происходит часто , такой переход.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.05.2023, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
ПППчёлка, это не переход из диабета 1 в диабет 2, это поджелудочная исчерпывает свой ресурс по выработке инсулина. Можно и яйца в профиль мерять. Но диабет 2 не становится диабетом 1.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.05.2023, 14:10
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
Посмотреть сообщениеIrinaH пишет:
Прежде, чем корретировать питание, необходимо понять какой у Вас тип, т.к. режим разный
У человека в возрасте диабет с 99,99% вероятностью второго типа. Если бы это был первый тип, нетипичный (так как он выявляется в подавляющем большинстве в детстве, а не у людей за 40), то он бы проявился какой то явной неприятностью типа комы.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 15.05.2023, 14:13
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
Посмотреть сообщениеСолана пишет:
Какие препараты попросить выписать
у доктора для профилактики?
Вы должны понять, что препараты не существуют для профилактики. Они уже для лечения, и не без отрицательных эффектов на организм. Так что настоящая профилактика - это здоровая диета выверенная по углеводам, активный образ жизни, желательно двигаться после каждой еды. Ну еще возможно на начальной стадии пользоваться естественными природными регуляторами сахара в крови. Все.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.05.2023, 14:30
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.494
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
У человека в возрасте диабет с 99,99% вероятностью второго типа. Если бы это был первый тип, нетипичный (так как он выявляется в подавляющем большинстве в детстве, а не у людей за 40), то он бы проявился какой то явной неприятностью типа комы.
Я знаю, но даже мой муж, который с дибетом уже 20 лет и он у него начался, когда ему было за сорок, мне написал plutôt. Вероятность, что это первый тип да, ничтожно, мала, но лучше подтвердить. У мужа первым признаком была неуемная жажда, он выпил 10 литров за один день. Но это уже был диабет, а не предшествующее ему состояние.
IrinaH сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 15.05.2023, 14:33
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
Посмотреть сообщениеIrinaH пишет:
У мужа первым признаком была неуемная жажда, он выпил 10 литров за один день. Но это уже был диабет, а не предшествующее ему состояние.
Да, это уже бывает , когда очень высокий сахар в крови. А что значит "даже"? не он один диабетик.
Если бы это был первый тип, в не стандартный тип 2 то врач ну точно бы не отмахнулся.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.05.2023, 14:44
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.494
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Да, это уже бывает , когда очень высокий сахар в крови. А что значит "даже"? не он один диабетик.
Если бы это был первый тип, в не стандартный тип 2 то врач ну точно бы не отмахнулся.
Ничего не имею против Просто он не только дибетик, но и работает косвенно в этой среде, поэтому я написала "даже".
Но мой муж до сих пор толкового диабетолога найти не может.
IrinaH сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 15.05.2023, 15:00
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2020
Откуда: Normandie
Сообщения: 216
Девушки, СПАСИБО всем, кто откликнулся!
Питание, диета, да, похоже надо перестраиваться!
К доктору только иду, покажу эти свои повышенные показатели.
Поэтому и хотела сразу у него спросить может что наука придумала для снижения сахара. Сама нарыла в инете "оземпик", "глюкофаж" - вроде как раз понижают сахар.
Начну изучать тему.
Солана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 15.05.2023, 15:11
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.028
У моего сына диабет первого типа обнаружили в тридцать лет во время ежегодного медосмотра на работе. Из симптомов в то время была только повышенная жажда.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 15.05.2023, 15:28     Последний раз редактировалось Ptu; 15.05.2023 в 15:37..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
Солана, наука много чего придумала, но поймите, что все препараты на хроническом приеме дают побочку, типа нехватки витаминов В, вывода из организма микроэлементов и пр. Поэтому вы сейчас постарайтесь у врача выпросить консультации специалиста по питанию при диабете. Он вам расскажет принципы. А так - вам самой теперь овладевать этой наукой. Я ей овладевала 35 лет сперва с момей мамой, потом уже и на себе. С болезнью лучше справляются те, кто хорошо овладевает "теорией", и кто справляется с тем чтобы ей следовать - придерживаться диеты и активного образа жизни, пьет достаточно и пр. Вот если вы уже пропустили стадию "преддиабета" и цифры уже очень и очень высокие, то тогда одной диетой не обойтись. Но глупо переходить на препараты, не использовав всего резерва здорового питания и активности.
Если ваши цифры еше не запредельные, а просто немного завышенные, то вам нужно первые годы держать нормальные цифры с помощью диеты. Это отсрочит вам срок , когда придется уже зависеть от инсулиновых уколов. Вам скорее всего врач скажет о правильном питании и повторном анализе через 3 месяца.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.05.2023, 15:47
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.143
Солана, у моего папы диабет обнаружили в 60 « с хвостиком», второго типа. У меня своих проблем достаточно, но стала спрашивать тут врача своего, насколько мне может грозить диабет. Его вердикт был - 50 на 50. Сахар у меня тогда был в норме, но все равно стала ограничивать его. Ограничивать сладкое, кофе стала пить без сахара. И несмотря на это, через пару лет сахар стал повышаться. Не особо критично, но все же. Стала больше изучать тему, и в общем - то питанием привела все в норму, и снизился сахар и не повышается, и мне сейчас больше, чем папе , когда у него деиабет обнаружили. И дело даже не в ограничении сахара , как такового, а в ограничении крахмала. Если вкратце- в первую очередь здорово сократила картошку в блюдах, ( которую всегда очень любила). Сейчас не более двух раз в неделю, и только запечную в микроволновке, не отварную. ( жареную - то давно не ем). Долго об’яснять, но в запечной « другой» крахмал. И едим мы ее днем, не вечером на ночь. Где возможно - заменяю картошк кабачками. ( в супах). ( ну и разумеется перестала крахмал в готовке использовать. Рис тоже по возможности темный готовлю. Все гарниры теперь « двойные», крупы или макароны и овощи, ( запечённые или гриль в основном). Хлеб только свой и со ржаной мукой. В готовке, сахара совсем мало использую, ну и не заменяю его ничем. Это основное. А так - могу и сладкое себе позволить, мармеладку там раз в день, фрукты ем постоянно. Это не критично. Ну я и хожу по возможности много. ( собственно почти все собачники в день километра три, да проходят). Таблеток для профилактики диабета нет. Рекламируют всякие БАД , но это выкинутые деньги. Лучше вкладывайте их в питание. Удачи.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 15.05.2023, 16:09
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
Посмотреть сообщениеСолана пишет:
К доктору только иду, покажу эти свои повышенные показатели.
Если не секрет какие?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 15.05.2023, 16:54
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2020
Откуда: Normandie
Сообщения: 216
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Если не секрет какие?
6,68 и 1,20
Солана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 15.05.2023, 16:54
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
ПППчёлка, это не переход из диабета 1 в диабет 2, это поджелудочная исчерпывает свой ресурс по выработке инсулина. Можно и яйца в профиль мерять. Но диабет 2 не становится диабетом 1.
Ptu, да я же согласилась, что не становится. И уточнила, что просто (ужас-ужасный на самом деле ) остаётся той же формы, но становится инсулинозависимым. Я просто упростила своё первое высказывание. ( но технически была НЕ права, ага).

Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
.....мне может грозить диабет. Его вердикт был - 50 на 50. Сахар у меня тогда был в норме, но все равно стала ограничивать его. Ограничивать сладкое, кофе стала пить без сахара. И несмотря на это, через пару лет сахар стал повышаться. Не особо критично, но все же. Стала больше изучать тему, и в общем - то питанием привела все в норму, и снизился сахар и не повышается, ...

И дело даже не в ограничении сахара , как такового, а в ограничении крахмала.

Таблеток для профилактики диабета нет. Рекламируют всякие БАД , но это выкинутые деньги. Лучше вкладывайте их в питание. Удачи.
Вот!!!! Именно - на начальной стадии - отлично работает питание.

А крахмал - это и есть сахар. Просто он сложнее и дольше .

БАДов нет, есть таблетки - но НЕбезвредные (Ptu хорошо объяснила). Лучше не надо. Лечим одно, убиваем другое.

Просто поменять образ жизни и питание. Это - выход.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 15.05.2023, 16:59     Последний раз редактировалось MARGOO; 15.05.2023 в 18:40.. Причина: Суржик
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2020
Откуда: Normandie
Сообщения: 216
Ну что, сходила я к ***.
Точно, как все и говорили, мне нужна диета! Конечно, надо перестраивать питание, кто спорит.
Но когда я спросила о глюкофаже (а это препарат, помогающий организму снизить этот самый сахар, чтобы потом уже держаться на нужных показаниях)
ответил, что да, препарат хороший, помогает, НО выписывают его, у кого 1,26.
А у меня 1,20.
Так что буду "долго и печально" снижать диетой, вместо того чтобы быстро и эффективно.
Ну или в Москве куплю.
Солана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 15.05.2023, 17:03
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2020
Откуда: Normandie
Сообщения: 216
Но что меня совсем добило, так это выписывание рецепта на статины.
Причем тут превышение мизерное, я о них вообще не заикалась,
но доктор настоятельно совал рецепт.
Они, что, премию получают, за количество сьеденных пациентами статинов?
Солана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 15.05.2023, 17:07
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.143
ПППчёлка, полно всяких БАД. В России еще как втюхивают, даже врачи.
Солана, Конечно лучше едой регулировать.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 15.05.2023, 17:11
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
Посмотреть сообщениеСолана пишет:
Но что меня совсем добило, так это выписывание рецепта на статины.
Причем тут превышение мизерное, я о них вообще не заикалась,
но доктор настоятельно совал рецепт.
Они, что, премию получают, за количество сьеденных пациентами статинов?
статины - это НЕ НАДО!!!! Почитайте https://www.fnac.com/a5279258/Michel...e-2eme-edition

Да уж, повезло с врачом Вам.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 15.05.2023, 17:12
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
ПППчёлка, полно всяких БАД. В России еще как втюхивают, даже врачи. .
да уж, в России это так. ужас, ага.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 15.05.2023, 17:13     Последний раз редактировалось Ptu; 15.05.2023 в 17:18..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
Посмотреть сообщениеСолана пишет:
6,68
Как я понимаю, это гликированный гемоглобин, который в ошибочно назвали гликемическим индексом?
Цифра великовата, она должна быть не выше 6.

Но вы поймите, глюкофаж , тот же метформин - вы можете понять нужен ли он вам и в какой дозировке только когда вы реально наладите свой режим питания и физической активности. Чем быстрее вы сядете на лекарства, тем быстрее вам придется переходить на тяжелую артиллерию, уколы в живот или другие мягкие части.. Это легкая дорожка, но более короткая А вам ведь хочется качество жизни подольше сохранить.
1,2 - утренний уровень глюкозы, это воообще ни о чем. Он может говорить только о том ,что вы вечером наелись сладкого. Поэтому врач смотрит на гликированный гемоглобин, это средняя цифра за 3 месяца.

Наладьте правильное питание, займитесь ходьбой по вечерам или что-то в этом роде, вело дома после еды. И возможно вы еще продержитесь без лекарств много лет. Просто будете регулярно проверяться.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 15.05.2023, 17:20     Последний раз редактировалось Ptu; 15.05.2023 в 17:25..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
Посмотреть сообщениеСолана пишет:
Так что буду "долго и печально" снижать диетой, вместо того чтобы быстро и эффективно.
Вы никак не поймете... Не долго и печально, а единственно правильно - диета. И только потом уже препараты. Но понятно, что в России вы можете себе накупить метформина и сами придумать себе дозу... ну так это просто более быстрый путь к инсулиновой игле. Вот только не игла сама по себе пугающая. Это ведь гремучая смесь сердечно сосудистых заболеваний, почечной недостаточности, ретинопатии и нейропатии ног.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 15.05.2023, 17:31
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.494
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Да уж, повезло с врачом Вам.
Мой муж 20 лет ищет, найти не может адекватного. Был один хороший, найденный во время отпуска ... в Ливане
IrinaH сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 15.05.2023, 17:33
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2020
Откуда: Normandie
Сообщения: 216
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
статины - это НЕ НАДО!!!! Почитайте https://www.fnac.com/a5279258/Michel...e-2eme-edition

Да уж, повезло с врачом Вам.
Да, да, статины - это то, что нужно обходить десятой дорогой!
Но почему они всем их суют? У них план что ли на потребление от производителей?
Солана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 15.05.2023, 17:41
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.850
Посмотреть сообщениеСолана пишет:
6,68 и 1,20
Это еще вполне. Постарайтесь больше двигаться, и питаться как Вам советует врач.

Посмотреть сообщениеСолана пишет:
Так что буду "долго и печально" снижать диетой, вместо того чтобы быстро и эффективно.
Снижать диетой лучше, чем жрать таблетки, которые быстро и эффективно снижают сахар, но могут создать другие проблемы.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
это не переход из диабета 1 в диабет 2, это поджелудочная исчерпывает свой ресурс по выработке инсулина. Можно и яйца в профиль мерять. Но диабет 2 не становится диабетом 1.
Совершенно верно... при этом (если ничего не соблюдать) диабет 2 становится хуже диабета 1. Так как не только поджелудочная исчерпывает свой ресурс, но еще и организм не воспринимает инсулин.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 15.05.2023, 17:44
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2020
Откуда: Normandie
Сообщения: 216
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Вы никак не поймете... Не долго и печально, а единственно правильно - диета. И только потом уже препараты. Но понятно, что в России вы можете себе накупить метформина и сами придумать себе дозу... ну так это просто более быстрый путь к инсулиновой игле. Вот только не игла сама по себе пугающая. Это ведь гремучая смесь сердечно сосудистых заболеваний, почечной недостаточности, ретинопатии и нейропатии ног.
Я абсолютно согласна, что надо менять образ жизни (питание, активность и пр). От согласия к изменению дорога не такая простая. Поэтому и хочется что то для помощи собственным усилиям. Но начну конечно с питания
Солана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 15.05.2023, 17:51
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
Посмотреть сообщениеСолана пишет:
Да, да, статины - это то, что нужно обходить десятой дорогой!
Но почему они всем их суют? У них план что ли на потребление от производителей?
книгу прочтите. Там это хорошо объяснено.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX