Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[Small_birdie]

они не видели своего будущего во Франции

Это совсем не страшно для молодого дипломированного специалиста, не обременённого семьёй, детьми, долгами, кредитами, ....
И для молодых и образованных звучит нормально.
Для русского уха, возможно, странно звучит, я не спорю.
В силу ложившихся стереотипов.
Может, ваши студенты в Болгарии отлично устроятся, или в Австралии?
Не закрывайте двери перед ними французским ключом успеха.

[IrinaS]

Кстати, не бывает такого в наш век глобальной экономики, что в России плохо, а в остальном мире хорошо. Тяжело везде, а будет еще тяжелее.
.

Еще как бывает)

Вы не в курсе, что обычно, когда хорошо странам, производящим нефтегаз, плохо тем, кто его покупает? И наоборот.

Вот до недавнего времени хорошо было России и некоторым другим странам, в частности латиноамериканским, у которых произошел бурный рост экономики. А страны, экономика которых была как раз основана на покупке энергии, были в полной з...це. Сейчас ситуация радикально повернулась. Посмотрим, что будет дальше.

[fille77]

Small_birdie, стереотипы были советские, так что ухо СНГ-вское. Ситуация конкретная, люди сделали свой выбор, они просто не считают Францию раем и всё тут. И им нравится жить в своей стране, как бы тяжело ни было. Ну а в другие страны они будут ездить туристами. Никто дверь перед ними не закрывает.

[Nita]

Еще как бывает)

Вы не в курсе, что обычно, когда хорошо странам, производящим нефтегаз, плохо тем, кто его покупает? И наоборот.

Вот до недавнего времени хорошо было России и некоторым другим странам, в частности латиноамериканским, у которых произошел бурный рост экономики. А страны, экономика которых была как раз основана на покупке энергии, были в полной з...це. Сейчас ситуация радикально повернулась. Посмотрим, что будет дальше.

IrinaS, ну Вам виднее, конечно, что уж там

[Bethany]

А конкретно, какие это профессии?

инженеры, один итишник testeur, и еще есть знакомыи работающии на должности project manager в крупнои фармацевтическои компании он учился по специальности chimie pharmaceutique

[Bethany]

Не совсем про русских, но на тему возвращения. У меня есть два знакомых француза китайского происхождения которые, закончив во Франции бизнес школы, поехали в Китай экспатами. Оба собираются лет через 5-7, заработав денег на квартиру/дом вернуться.

.

Ну так то экспатами. Все таки разница очень большая между экспатами и самим по себе в никуда. У меня с бывшеи работы responsable marketing, тоже кастати привезеная во Францию подростком, уехала в Россию экспатом. Так там судя по тому что я слышала и зарплатa ну очень не плохая и квартира служебная в центре Москвы. Я бы на таких условиях сама бы не задумываясь в Россию поехaлa. Ну и плюс экспаты это как правило на время, а не навсегда.

[IrinaS]

IrinaS, ну Вам виднее, конечно, что уж там

Да при чем здесь я-то? Почитайте видных экономистов каких-нибудь, в том числе российских) я вроде америки не открыла, это один из законов экономики... странно, что человек, "работающий с рынком", не в курсе))

[Mango-Mango]

Леся, а вы в курсе, что сейчас В РОССИИ творится? Лет 5 назад я бы тоже никого не отговаривала возвращаться в Россию.

+миллион.

Люди, Вы что? В России уже сейчас объективно полная ж...а, и это только начало. Такое ощущение, что новости черпаете только из пропаганды Киселева и из новостей первого канала. Тогда да, если этому верить, то можно считать, что бизнес переориентируется, открываются новые возможности, расцветает импортозамещение и тд и тп))

[Nita]

Да при чем здесь я-то? Почитайте видных экономистов каких-нибудь, в том числе российских) я вроде америки не открыла, это один из законов экономики... странно, что человек, "работающий с рынком", не в курсе))

IrinaS, странно другое, что человек, имеющий к этой теме поверхностное отношение, настолько категоричен и считает свое мнение единственно правильным.
Тем более, если Вы читаете разные СМИ и разных экономистов

[lecia]

Согласна что мне, лично, пока нечем аргументировать ни в пользу,ни против обстановки в России- я там 13 лет не была.
Вот получится нынче сььездить, тогда и поспорим.
Пока что читаю чужие мнения и размышляю.

[Nita]

+миллион.

Люди, Вы что? В России уже сейчас объективно полная ж...а, и это только начало. Такое ощущение, что новости черпаете только из пропаганды Киселева и из новостей первого канала. Тогда да, если этому верить, то можно считать, что бизнес переориентируется, открываются новые возможности, расцветает импортозамещение и тд и тп))

Mango-Mango, я лично знаю компании и конкретно людей, которые обогатились за последний год. А также знаю компании, которые усердно развиваются.
Более того, я знаю такие компании на Украине, где инфляция +43%, гривна грохнулась поболее рубля и вообще война.
Про Белоруссию могу рассказать И Казахстан такие же истории.
И что?

[irinane]

а конкретно в том, что они не видели своего будущего во Франции. Вот что автор темы пытается выяснить.

Они не видели, каким образом, кроме замужества, остаться во Франции - по такой специальности работу быстро не найти в кризисное время (либо надо было стажировки проходить во время учебы, по профилю и, возможно, с минимальной оплатой стажировки - 300 евро; но тогда было бы не на что жить или же пришлось бы себе отказывать во многом в расчете на перспективу - сейчас многие молодые люди подобный подход не воспринимают), вечным студентом оставаться не хочется. В каком статусе оставаться? Чтобы без низкооплачиваемой рутинной работы?

[Solomka]

Если говорить о российских студентах, рождённых в СССР/России, есть 4-5 примеров, когда молодёжь закончила ВУЗ в России, далее во Франции Сорбонну, конкретно финансово-экономический факультет, им по 24-25 лет, девушки подрабатывали во время учёбы нянями, продавцами, консультантами, барменами и официантами, снимали жильё на двоих-троих, как обычно в студенчестве. В итоге взвесив все ЗА и ПРОТИВ, вернулись в крупные города России

а у них был выбор не вернуться? Учеба закончилась,на каком основании оставаться в стране? Только по рабочей визе,на поиски работы,если я не ошибаюсь,дают 6 месяцев. Экономический факультет Сорбоны не особо контируется среди работодателей (это не финансы Дофина). Надо возвращаться,если не хочешь быть нелегалом.
Сами французы,после подобного высшего образования, понимая это,стараются поступить на MS в школы и их шансы при поиске работы резко увеличиваются.

[fille77]

Автору темы хочу сказать, что для Франции работа в пиццерии после окончания ВУЗа - не редкость. Временные контракты по 3-6 месяцев и невозможность найти работу молодым специалистам - не редкость. Высочайший уровень безработицы - не пустые слова для Франции, а реальность. В России 2016 года, которая находится в глубоком кризисе, с её низкими "серыми"зарплатами, западными санкциями и пр и пр перспектив для детей больше. Удачи Вам и Вашей семье!

[MRS]

Согласна. Какое образование получат зависит в первую очередь от детеи. Во Франции в отличии от России в большенстве своем образование бесплатное. Так что куда захотят/смогут туда и поступят.
У меня нет детеи подростков, но есть немало знакомых уже взрослых людеи перевезеных сюда в подрастковом возрасте родителями.
Из них все кто получил техническое образование очень хорошо устроены, с работои проблем нет, зарплата тоже соответствует.
Другое дело что не всем дано быть технарями...

Бетани, А кем работают эти технари? Какая примерно зарплата, работа? не подскажите?

[MRS]

Согласно названию темы, выбора между той или иной страной не ставится. Ставится вопрос: какое будущее наших детей во Франции и в Москве/Питере (даже не в России).

Конкретно по теме: будущего моих детей во Франции после учебы не вижу. Их будущее в Москве/Питере вижу, но после получения высшего образования в третьей стране.

Меня в этой стране, кстати, ничего не раздражает. Я стараюсь смотреть на вещи объективно: на каком-то этапе лучше для жизни подходит Франция. На другом - Россия. На третьем - что-то еще. Почему не брать отовсюду лучшее?

Нита, почему не видите будущего ребенка после окончания университете во франции, поделитесь? Я как понял, он у вас во Франции учится ведь?

[Small_birdie]

MRS, тестер типа такого, как минимум:
Testeur / Testeuse informatique

[MRS]

Если говорить о российских студентах, рождённых в СССР/России, есть 4-5 примеров, когда молодёжь закончила ВУЗ в России, далее во Франции Сорбонну, конкретно финансово-экономический факультет, им по 24-25 лет, девушки подрабатывали во время учёбы нянями, продавцами, консультантами, барменами и официантами, снимали жильё на двоих-троих, как обычно в студенчестве. В итоге взвесив все ЗА и ПРОТИВ, вернулись в крупные города России (свежие примеры, буквально пол года назад), нашли работу менее чем за месяц на должность импорт-менеджера со знанием французского языка без опыта работы в данной области. То есть людей взяли исключительно из-за знания языка. На свою зарплату они снимают просторное жильё, денег хватает. Причины возвращения на Родину: нежелание работать на низкоквалифицированных должностях долгие годы, отсутствие перспектив в чужой стране, неприятие французского менталитета, ну и как смешно бы ни казалось маленькие жилплощади конкретно в Париже. В данный момент даже в период российского кризиса молодёжь чувствует себя увереннее дома. Пишу конкретно о 4-5 примерах, знакома с молодыми людьми и девушками.

Вы привели другой пример - ведь эти девушки не выросли и не учились во Франции в школах, они полностью сформировались как личности в России, даже закончили университет в России, то етьс они по сути русские люди. Конечно, многим из них было бы комфортней в России. А мы тут ведем речь о русских ДЕТЯХ, которые интегрируются во фр систему образования и их родители смотрят на их перспективы во Фр. Поэтому хотелось бы понять на перспективы студентов вУзов во Франции. видел нескольких - все пошли на низкоквалифицированную руботу к кафе, рестораны. ЗАчем тогда было учиться, спрашивается. Или я чего-то не понимаю?

[fille77]

Поэтому хотелось бы понять на перспективы студентов вУзов во Франции. видел нескольких - все пошли на низкоквалифицированную руботу к кафе, рестораны. ЗАчем тогда было учиться, спрашивается. Или я чего-то не понимаю?
 

Вы всё правильно поняли. Я Вам уже писала: во Франции очень высокий уровень безработицы. Все мои знакомые французы работают на низкоквалифицированных работах, особенно как Вы говорите, выпускники ВУЗов. Ну и для французов работа официантом или в пиццерии не считается ужасной даже после ВУЗа. Нет рабочих мест в стране. Во Франции неплохо зарабатывают программисты Java.

[SvetaLes 36]

Поэтому хотелось бы понять на перспективы студентов вУзов во Франции. видел нескольких - все пошли на низкоквалифицированную руботу к кафе, рестораны. ЗАчем тогда было учиться, спрашивается. Или я чего-то не понимаю?

Но ВУЗы разные бывают да и специализации тоже .
Я тоже знаю таких ,что закончили какой то там обычный вуз в Париже >по специальности типа: * комуникация экономика*, а теперь работают метродотелем , или девушка , знает 4 языка , тоже где то в Париже училась типа: *история искуств* , а работает агентом недвижемости, а до этого продавщицей в бутиках Люкс работала , кстати там полно людей с высшим образованием работает .
А вот те кто закончили, тех/вузы ( химия , электроника ) инжинерные или архитектурные школы или спецшколы ( гостиничного бизнеса , "пара медикаль") , то все пристроились по специальности на неплохие должности и зарплаты .
а уж те , кто поступил => по очень селективному конкурсу в ENS , ScPo, Polytech, или так же через "драконистический" конкурс в престижные бизнес /школы> такие как(HEC , ESCP, Essec, EM Lyon ), или Mед/фак , так те воообще проблем с трудоустройством не знают > после окончания учёбы .

[Bethany]

Бетани, А кем работают эти технари? Какая примерно зарплата, работа? не подскажите?

Кем работают писала чуть выше пост 156. Зарплата где то в рамках от 2100 до 3000 нетт в месяц, все они не в Париже а в крупных городах в провинции. Плюс у половины 13 месяц. У одного из инжинеров есть еще премии за командировки, к примеру за неделю в Алжире премия 1000 евро, за неделю в европе что вроде 200-300 точно не помню. Другое дело что в Алжир могут отправить и на месяц, специфика работы...

[Bethany]

Вообще добавлю от себя с техническими специальностями во Франции устроиться можно, гораздо лучше чем в России. За 4 года работы в однои крупнои международнои инжинеренговои фирме была возможность сравнить уровень зарплат инженеров в нашем французском офисе и в нашем россиском офисе.
А вот с гуманитарными специальностями во Франции все очень печально. Перспектив мало. Уровень безработицы очень большои, так что пиццерия после диплома вполне себе возможный вариант развития событии

[Bethany]

а уж те , кто поступил => по очень селективному конкурсу в ENS , ScPo, Polytech, или так же через "драконистический" конкурс в престижные бизнес /школы> такие как(HEC , ESCP, Essec, EM Lyon ), или Mед/фак , так те воообще проблем с трудоустройством не знают > после окончания учёбы .

Правда ваша, с работои после престижных бизнес школ проблем нет. Но не у всех есть деньги. МS в престижных бизнес школах стоит около 17000,MBA около 30000.

[Nita]

Нита, почему не видите будущего ребенка после окончания университете во франции, поделитесь? Я как понял, он у вас во Франции учится ведь?

ну когда ребенок закончит высшее образование НЕ во Франции, то будет волен делать, что хочет при условии, что полностью возьмет на себя отвественность за свой выбор.

Но судя по состоянию на сегодняшний день, возможностей во Франции для профессиональной реализации на порядок меньше, чем вне Франции. В обществе, которое ориентировано на nivèlement par le bas, выше установленного им же потолка прыгнуть невозможно.

Конечно, все зависит от области. Но я что-то навскиду не могу назвать ни одной, где бы это было не так.

[Stroka]

MRS, Вы вообще с системой французского образования знакомы?
Если в среднем по больнице, то университетский диплом - это некотирующиеся у французского работодателя знания.
Из востребованных и престижных, когда проще найти работу - инженерные школы и grandes ecoles (коммерческие школы высшего образования), и то не все подряд, а какая-нибудь первая десятка из национального рейтинга.
Поэтому если Вы говорите о работе после университета, да, неудивительно, что молодые люди вынуждены работать в пиццериях.
А предпринимательство - это вообще отдельная песня. По моему глубокому убеждению предпринимательству нигде не учат, для этого должен быть определенный склад характера, смелость, активность и стремления у человека (+опыт в какой-то сфере на практике: например, семейный бизнес, когда знания передаются от поколения к поколению, знания после работы где-то, талантливые самоучки-самородки в какой-то сфере).
Потом, понятие "нормально жить" у всех разное (у кого-то мерилом выступают деньги, у кого-то психологический комфорт жить среди близких по духу, у кого-то банальная стабильность от зарплаты до зарплаты и чтоб "никто не трогал"), поэтому Ваш вопрос настолько риторический...

[Nita]

Правда ваша, с работои после престижных бизнес школ проблем нет. Но не у всех есть деньги. МS в престижных бизнес школах стоит около 17000,MBA около 30000. Я в свое время не пошла в EM Lyon из за того что у меня как раз не оказалось 17000, хотя по конкурсу прошла. Кредит брать побоялась, да и вряд ли мне его на тот момент бы дали.

Раньше было действительно так. Сейчас все не так радужно и зачастую уже вложения в МБА не оправдываются (с точки зрения вложенных усилий или денег)

У меня есть несколько примеров.
Есть одна очень хорошая знакомая с МБА LSE. Вернулась во Францию по личным обстоятельствам. По ее словам возможностей по ее специализации именно в Лондоне - ээх, раззудись плечо. Во Франции - болото.

Одна знакомая после INSEAD искала место долгое время. Нашла. конечно, все хорошо. Но меня поразило, что ей поступали такие предложения, на которые не обзятательно было учиться в INSEAD. Соизмеримую зарплату и должность имеют и без таких капвложений.

Мой горячолюбимый начальник-истенный француз с дипломом SiencePo. В то время, когда он его получал, диплом котировался и помог ему "выбиться в люди без блата". Сейчас он уже полгода как то и дело заводит со мной разговоры о том, что "надо уезжать из этой страны, здесь я чувствую потолок"

[Stroka]

Я думаю, что в ближайшие годы (парочка-троечка) ничего радужного в связи с политической и экономической обстановкой молодежи не светит ни в России, ни в Европе.
Закончилось время спокойного трудоустройства по накатанной схеме: хороший ВУЗ - хорошая работа или модная специальность - автоматический заработок.
Сейчас получаться будет только у тех, кто:
а) действительно хорошо учился и приобрел востребованную квалификацию + искренне любит своё дело
в) имеет авантюрную жилку или очень проактивен
с) умеет легко адаптироваться в окружающей среде (а это и язык, и менталитет, и "ориентация на местности", и гибкость находить общий язык с нужными людьми)
д) практичен.
Т.е. от школы или выбранной схемы уже не так много зависит, тут личные качества на первый план выходят.

[SvetaLes 36]

Stroka, Полностью с Вами согласна !

[Bethany]

Мой горячолюбимый начальник-истенный француз с дипломом SiencePo. В то время, когда он его получал, диплом котировался и помог ему "выбиться в люди без блата". Сейчас он уже полгода как то и дело заводит со мной разговоры о том, что "надо уезжать из этой страны, здесь я чувствую потолок"

Вот кстати сегодня слышала по радио что в очереднои раз безработица увеличилась. Что то никак не складывается во Франции с Inversion de la courbe du chômage...

[Bethany]

MRS, Потом, понятие "нормально жить" у всех разное (у кого-то мерилом выступают деньги, у кого-то психологический комфорт жить среди близких по духу, у кого-то банальная стабильность от зарплаты до зарплаты и чтоб "никто не трогал")

Добвлю еще свои 5 копеек. Если к примеру нет цели обязательно достать звезду с неба и сделать супер карьеру в какои нибудь международнои корпорации. То иногда лучше получить востребованную рабочюю специальность, чем заканчивать ВУЗ. Например скажем у тех же водопроводчиков с наличием работы и размером зарплаты дела обстоят гораздо лучше чем скажем у маркетологов с дипломом среднестатистического обычного вуза