Иван Бунин

[ulysses]

Как же Бунин должен был относиться к тем, кто призывал к революции?

Не знаю, как должен был относиться, но Горького он боготворил и преклонялся. Поэтому, думаю, что и про бурю ему тоже было близко Поклонником царской России до эмиграции Бунин не был и всегда предупреждал, что рано или поздно все может закончится именно революцией. Противником Горького он стал только после возвращения Горького в Советскую Россию, т.е. уже в 30-е гг. Вообще нам сегодня трудно себе даже представить какой глыбой Горький выглядел в глазах современников, насколько непререкаемым авторитетом обладал. Даже весьма далекий от горьковской эстетики Ходасевич писал о Горьком с огромным уважением.

[Золушка]

Я впервые слышу о том, что Бунин восхищался Горьким.
Сейчас о Горьком много пишут (поэтому вы горячитесь, говоря, "нам трудно представить" - есть книга Басинского, есть книга Быкова, всё о Горьком). Напрягусь, перепечатаю.

В эмиграции Бунин несколько раз публично высказывался о Горьком, и всякий раз отрицательно. Только в написанном после смерти Горького и опубликованном в газете "Иллюстрированная Россия" (июль, 1936) своеобразном "некрологе" он позволил себе сказать, что смерть Горького вызвала у него "очень сложные чувства". Но вслед за этим признанием Бунин не пощадил мертвого и изобразил Горького все-таки в карикатурных тонах. И опять, как и в прежних выступлениях Бунина, чувствовалось, что его страшно раздражала ранняя, по его мнению, незаслуженная слава молодого Горького.
Эту славу он объяснял чем угодно, но только не крупным талантом (впрочем, мастеровитость его признавал).

[ulysses]

Я впервые слышу о том, что Бунин восхищался Горьким.

Сегодня дореволюцинный период жизни Бунина принято если не замалчивать, то оттенять ради целостности образа. И мало кто знаком с его взглядами и высказываниями тех лет. Но даже в 1936 году Бунин не мог не признать:

Начало той странной дружбы, что соединяла нас с Горьким, - странной потому, что чуть ли не два десятилетия считались мы с ним большими друзьями, а в действительности ими не были, - начало это относится к 1899 году. А конец - к 1917. Тут случилось, что человек, с которым у меня за целых двадцать лет не было для вражды ни единого личного повода, вдруг оказался для меня врагом, долго вызывавшим во мне ужас, негодование. С течением времени чувства эти перегорели, он стал для меня как бы несуществующим.

http://bunin.niv.ru/bunin/rasskaz/po...tom/gorkiy.htm

Хотя как обычно он здесь завариает и хвастает:

Чуть не в тот же день между нами возникло что-то вроде дружеского сближения, с его стороны несколько даже сентиментального, с каким-то застенчивым восхищением мною

Это, конечно, полная чушь, Горький в тот момент был мэтром и звездой первой величины, а Бунин начинающим писателем.

поэтому вы горячитесь, говоря, "нам трудно представить"

И вовсе я не горячусь, людей которые пытаются разобраться в дореволюционной жизни по документальным свидетельствам, а не по газетам и журналам, очень немного. А основная тенденция: представить Горького незначительным и резко отрицательным явлением культурной жизни дореволюционной России.

[Золушка]

Начало той странной дружбы, что соединяла нас с Горьким

Бунин сотрудничал с Горьким, печатался у него, но ведь это все вынужденно.

[ulysses]

И опять, как и в прежних выступлениях Бунина, чувствовалось, что его страшно раздражала ранняя, по его мнению, незаслуженная слава молодого Горького.
Эту славу он объяснял чем угодно, но только не крупным талантом (впрочем, мастеровитость его признавал)

Ерунда, до ссоры с Горьким Бунина ничего не раздражало, он внимательно прислушивался к советам мастера и старался им следовать. К примеру в 1909 г. Бунин писал Горькому из Италии: "Вернулся к тому, к чему вы советовали вернуться, - к повести о деревне".

[ulysses]

но ведь это все вынужденно.

Что значит "вынуждено"? Кто его вынуждал двадцать лет дружить?

[melba]

История все расставила по местам. Горький - самородок, вышедший из народа, как представитель страдающего народа оказался как нельзя кстати для революционеров, сочувствующей интеллигенции, что называется, оказался в струе.
Авторитет у Горького был огромный, это так, но" Окаянные дни" это ведь не разборка литературных достоинств Маяковского, Катаева, Горького, не об этом там речь.

Дружба кончилась, когда Горький полностью поддержал большевиков, у Горького вдруг появилась власть, полночия раздавать пайки, к нему обращались за помощью и писатели, в частности
Зайцев и Ходасевич упоминают о том, что Горький вдруг оказался коллекционером редких ковров,картин и т.д. Понимаете,когда фабрикант коллекционирует ковры и картины это одно, но когда писатель,призывавший к буре, используя эту бурю скупает редкости у голодных буржуев это

другое.

[ulysses]

но Окаянные дни это ведь не разборка литературных достоинств Маяковского, Катаева, Горького, не об этом там речь.

Там речь об очень многом. На самом деле это дневник, где Бунин, в частности, откровенно высказывает свое раздражение по поводу других людей, которые ему чем-то не угодили. Маяковский, Есенин и Блок прежде всего не угодили своим модернизмом. Бунин никогда их не любил, и революция только обострила эти его чувства.

Дружба кончилась,когда Горький полностью поддержал большевиков

Горький никогда полностью не поддерживал большевиков, потому и уехал на Капри и вернулся только когда Сталин половину большевиков физически уничтожил. Это раз. А второе, очень многие писатели и тот же Ходасевич были очень благодарны Горькому за то что он спасал их от голодной смерти, от ЧК и расстрелов.

[melba]

[QUOTE=ulysses;1059315701]Там речь об очень многом. На самом деле это дневник, где Бунин, в частности, откровенно высказывает свое раздражение по поводу других людей, которые ему чем-то не угодили. Маяковский, Есенин и Блок прежде всего не угодили своим модернизмом. Бунин никогда их не любил, и революция только обострила эти его чувства.

Горький никогда полностью не поддерживал большевиков, потому и уехал на Капри и вернулся только когда Сталин половину большевиков физически уничтожил. Это раз. А второе, очень многие писатели и тот же Ходасевич были очень благодарны Горькому за то что он спасал их от голодной смерти, от ЧК и расстрелов.[/QUOTE


Если уж взял на себя роль Буревестника, протестуй против террора чекистов. Где произведения,которые могли сравниться с "На дне" , с "Климом Самгиным", которые описали бы ужасы революции? Их нет.

Горький вернулся в сталинскую Россию, молчал о голоде 30х, поехал на позорном корабле по Беломоpканалу. Полное падение.

[melba]

Горький никогда полностью не поддерживал большевиков, потому и уехал на Капри и вернулся только когда Сталин половину большевиков физически уничтожил.

Вы ошибаетесь,Горкий вернулся в конце 20х годов, все главные большевики были на месте, за исключением Троцкого. Горький умер в 1936, чистки тогда только начались.

[ulysses]

Если уж взял на себя роль Буревестника, протестуй против террора чекистов.

1917—1919 — M. Горький ведёт большую общественную и политическую работу, критикует «методы» большевиков, осуждает их отношение к старой интеллигенции, спасает многих её представителей от репрессий большевиков и голода. В 1917 году, разойдясь с большевиками в вопросе своевременности социалистической революции в России, не прошёл перерегистрацию членов партии и формально выбыл из неё.

1921 — отъезд M. Горького за границу. В советской литературе сложился миф о том, что причиной отъезда было возобновление его болезни и необходимость, по настоянию Ленина, лечиться за границей. В действительности А. М. Горький был вынужден уехать из-за обострения идеологических разногласий с установившейся властью.

Во времена перестройки активно публиковалась публицистика Горького 17-18 гг., где он яростно нападает на большевиков:

1917-1918 — цикл статей «Несвоевременные мысли» в газете «Новая жизнь» (в 1918 вышел отдельным изданием)

Вы ошибаетесь,Горкий вернулся в конце 20х годов

1932 — Горький возвращается в Советский Союз.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Максим_Горький

[melba]

Помню "Несвоевременные мысли", однако это ему не помешало сказать "Когда враг не сдается его уничтожают". Конец двадцатых или 1932, и что это меняет? Какие главные большевики были уничтожены к тому времени?

[ulysses]

однако это ему не помешало сказать "Когда враг не сдается его уничтожают"

Хочу чтоб Вы представили себе атмосферу в стране в то время: 4 года непрерывной войны, мировая война переросшая в гражданскую, все убивают всех. Фраза вполне невинная в таком историческом контексте. Увы.

Конец двадцатых или 1932, и что это меняет? Какие главные большевики были уничтожены к тому времени?

Про уничтожение я погоречился, но суть не в этом. Был такой сериал "Есенин" снятый семейством Безруковых. Сериал дурацкий очень во многих отношениях, но любопытный с точки зрения политической истории. Там речь идет о двух группировках борющихся за власть: Троцкий-Зиновьев-Каменев-Дзержинский и Сталин-Киров-Орджоникидзе. Суть в том, что к 32 году Сталин сотоварищи уже практически полностью подавили сопротивление своих врагов и, полагаю, что враги Сталина были также врагами Горького. Поэтому, видимо, он и вернулся.

[Золушка]

В действительности А. М. Горький был вынужден уехать из-за обострения идеологических разногласий с установившейся властью.

работал он там, за рубежами, с нашими беглыми. пропагандой он занимался и многих его жертв Бунин спас от гибели в эсесесере. все шли к нему на поклон, надеясь наконец начать печаться, ведь даже Цветаева не была никому нужна за границей, что говорить о начинающих типа Газданова - они рассчитывали он им поможет начать публиковаться хоть при советах.

[ulysses]

пропагандой он занимался и многих его жертв Бунин спас от гибели в эсесесере

30 гг. - разгар мирового экономического кризиса, капитализм трещит по швам, нищета, многие с воодушевлением обращают свои взоры на Союз, где ВПП растет по 20% год (такое не снилось даже современному Китаю), белая эмиграция валом валит на фильм "Чапаев", все бредят возвращением. Какие жертвы Горького?!

[melba]

30 гг. - разгар мирового экономического кризиса, капитализм трещит по швам, нищета, многие с воодушевлением обращают свои взоры на Союз, где ВПП растет по 20% год (такое не снилось даже современному Китаю), белая эмиграция валом валит на фильм "Чапаев", все бредят возвращением. Какие жертвы Горького?!

B CCCP миллионы погибли от голода, как раз в это время. В то время,когда в городах Америки для безработных устраивали суповые кухни, на Украине устраивали заслоны,чтобы голодные крестьяне не могли добраться до городов,. Вот вам и разница.

[ulysses]

B CCCP миллионы погибли от голода, как раз в это время. В то время,когда в городах Америки для безработных устраивали суповые кухни, на Украине устраивали заслоны,чтобы голодные крестьяне не могли добраться до городов,. Вот вам и разница.

Мы в этой теме не обсуждаем премущества одной системы над другой. Мне здесь и сейчас не интересна вся эта политическая пропаганда. Множество людей во всем мире тогда, действительно, воспринимали социализм как реальную и привлекательную альтернативу.

[melba]

Мы в этой теме не обсуждаем премущества одной системы над другой. Мне здесь и сейчас не интересна вся эта политическая пропаганда. Множество людей во всем мире тогда, действительно, воспринимали социализм как реальную и привлекательную альтернативу.

Если одна система нагло врет о замечательной жизни, в то время,как миллионы ее граждан погибают, а другая система не скрывает бедность, нищету и безработицу, единственное преимущество первой системы существует только в обманутых головах наивных иностранцев.

[ulysses]

Если одна система нагло врет о замечательной жизни, в то время,как миллионы ее граждан погибают, а другая система не скрывает бедность, нищету и безработицу, единственное преимущество первой системы существует только в обманутых головах наивных иностранцев.

Слезте со своего любимого конька, это совершеннейший оффтоп. Я не собираюсь здесь опровергать всю эту ерунду. Могу только заметить, что первая системы в Европе к концу 30-х гг. с головокружительной легкостью была завоевана фашизмом.

[Золушка]

Почему ерунда-то? К вам в Одессу не возвращались обманутые репатрианты? Я в Москве знала старых эмигранток, которые были конечно патриотки, но и вот такие засланцы из Союза им тоже дай бог запудрили головы. Они и поехали, в лагеря.

[ulysses]

Почему ерунда-то? К вам в Одессу не возвращались обманутые репатрианты?

Я не про репатриантов, а про вот это:

другая система не скрывает бедность, нищету и безработицу, единственное преимущество первой системы существует только в обманутых головах наивных иностранцев

И хватит про большую политику, тема не об этом.

[melba]

Вы сами перевели дискуссию в это русло, пеняя Бунину на его отрицательное отношение к Горькому. Вот Вам и доказывают правоту Бунина по отношению к Горькому. Молчание Горького о голоде 30х, вояж на Беломорканал, его фотограия рядом с Ягодой, восторг , с которым он писал о чекистах - доказывает абсолютный моральный крах Горького. Осознать,что то, к чему он призывал всю жизнь обернулось трагедией для миллионов, признать, что его вина во всем этом есть, на это не хватило ни честности ни храбрости.

Как же Бунину было не презирать его?

[ulysses]

Вы сами перевели дискуссию в это русло, пеняя Бунину на его отрицательное отношение к Горькому.

Я нигде не пенял Бунину на его отрицательное отношение к Горькому, я даже не помню упоминается ли Горький в "Окаянных днях".

Осознать,что то, к чему он призывал всю жизнь обернулось трагедией для миллионов, признать, что его вина во всем этом есть, на это не хватило ни честности ни храбрости. Как же Бунину было не презирать его?

Бунин тоже никогда своей вины за двадцать лет сотрудничества с Горьким и свою принадлежность к народническому направлению в дореволюционной литературе не признавал. Он просто постарался об этом забыть и переосмыслить прошлое в свою пользу. Типичное человеческое малодушие. Но я его не вину, просто предлагаю отказаться от смешной попытки вылепить из Бунина героя. Не был он героем ни в коей мере, и высокоморальным человеком тоже не был, и уехал совсем не потому что был лучше Блока.

[melba]

Горький был не просто знаменитым писателем, он был Буревестником, а Бунин был именно писатель, а не общественный деятель, как Горький и деньги на печатание Искры не давал. Конечно, революция на многое ему раскрыла глаза, какое тут малодушие, просто мужественный , честный человек.
А Буревестник.. даже такие детали, как коллекционирование старинных ковров в голодной Москве... а то,что поселился в особняке,принадлежавшем другому человеку, которого просто выгнали или расстреляли? Это что? Да Горькому даже за это порядочные люди руки не подавали.

[Plushka]

Не был он героем ни в коей мере, и высокоморальным человеком тоже не был

Иван Алексеевич Бунин был Человеком. Чего и всем своим современникам желаю.

[ulysses]

Конечно, революция на многое ему раскрыла глаза, какое тут малодушие, просто мужественный , честный человек.

Да какое мужество-то? То что в личном дневнике ругался? Великое дело! То что эмигрировал? Так нужно было не меньшее мужество, чтобы остаться. Что он такого геройского сделал?

[ulysses]

Иван Алексеевич Бунин был Человеком.

Это лирика. Святым он не был, а что такое быть ЧЕЛОВЕКОМ, я не знаю. Не думаю, что он был больше человеком, чем Блок или Пастернак или Цветаева.

[Золушка]

Ну соображал-то он получше вечно влюбленной Цветаевой. Выезду которой в СССР он препятствовал. Жаль, она его не послушала.

[Золушка]

И это было мужество - честно и прямо пытаться раскрыть глаза на то, что ее ждет. А не пройти равнодушно мимо чужой судьбы или специально приехать с лекциями заманивать на каторгу.

[ulysses]

И это было мужество - честно и прямо пытаться раскрыть глаза на то, что ее ждет. А не пройти равнодушно мимо чужой судьбы или специально приехать с лекциями заманивать на каторгу.

Советы давать - это каждый любит, в чем здесь мужество?