Налогообложение

[merci]

Не подскажете, где можно что-то прочитать о родителе на содержании (и проживающим под одной крышей) и возможности декларировать этого родителя в том же foyer fiscal ?
Это касается одинокого родителя без min revenu (укр пенсия размера с кулак), то есть который действительно нуждается в содержании своим взрослым ребенком...

Fiesta, без justificatifs для pension alimentaire ascendant можно было вычесть 3 410 евро (в декларации этого года за 2016). В конце декабря, когда Loi de finances 2018 будет принят, эта сумма очень незначительно повысится.

Эту сумму вы должны будете задекларировать в декларации 2042, case 6GU

налоговая подразумевает, что родитель должен выступать как отдельная foyer fiscal с отдельной налоговой декларацией, отдельной от содержащего его ребёнка.

Также, ваш родитель должен будет заполнить свою декларацию, куда он/а внесет эту же сумму. Будет свой Avis d'impôt sur les revenus. Если "доход" был только этот, то, конечно, размер налога будет 0 евро (до дохода от 9 710 евро).

[merci]

Но он хочет отделиться, чтобы иметь право на стипендию. Ну как хочет, думает. Окончательно еще ничего не решено.

olena_k, для подсчета стипендии принимается во внимание revenu brut global de l'avis d'imposition ou de non-imposition du foyer. (в случае со стипендией - foyer = семьи=родителей студента)

Если ваш ребенок больше не будет rattaché к вашему foyer fiscal, это ничего не изменит.

[lipa-lipa]

Ptitsa Tania, Koshechka,
Спасибо большое!!!

lipa-lipa, В 20 18г мы будем платить за 2017. В 20 19h мы будем платить либо по старойсистеме за 2018 (с учётом ребенка), либо если будет введено prélèvement à la source - за 2019.

Спасибо большое!!!
А что у вас в школе говорят про нововведения в 2019 году?
Получается налог за 2018 год простят, и не будут его взимать с нас (если мы в 2019 начнем платить за 2019 сразу)?
Вот думаю сдернуть в 2018 году бонусы на работе тогда, иначе они 5 лет будут в акциях компании, что бы потом их безналогово забрать...
Мне еще не понятно как работодатель будет взимать налог из зарплаты и отдавать государству. Там же куча деталей и вычетов (помощь родителям например, сдача в аренду, какие-то побочные налоги кроме работы, ну и семейной паре -- мы же одну декларацию платим (и вычеты за детей), получается, что на работе у мужа и меня они будут знать всю эту информацию? и у обоих списывать сумму не понятно как рассчитанную)

[MEDEЯ]

мерци, это - примеры, поэтому цифры и круглые. Соц отчисления - не подоходный налог. В теме "работâть или не работâть "прозвучала фраза о том, что жене лучше сидеть дома, а то налоги все сьедят, к чему и мои выкладки. Если мои примеры не нравятся (это я к обороту "Так вот, ваши примеры") - давайте свои со своими расчетами.

Кошечка, дело не в том, что не нравятся. Мне Ваши примеры ничем не помогли, мало того, что мне не все четко и понятно как Нанси, так еще и то, что "есть еще много чего", как Вы написали.

Мы в той теме говорили о том, что люди просчитывают выгодно или не выгодно жене работать. Я, к примеру, не знаю как нам просчитать, потому что не зарплата, а доход у мужа и у меня не ежемесячная фиксированная, а не знаешь какая будет. Ну со мной легче, можно просто считать смик, а как с ежегодным доходом быть? + ребенок. Может мама заниматься ребенком, а если мама работает, то няня. Оплата няни тоже как-то с доходом связана? Я не знаю, у меня няни нет. Но я помню как мне возвращались деньги, уплаченные за ясли - соответственно доходам. + кружки, столовые, продленки и все опять на доходе семьи завязано.
Так вот может так получиться, что те 20000, которые жена заработала, могут разлететься как горячие пирожки и семья и не заметит. + дети маму не видят.

[MEDEЯ]

олена_к, это я в моем примере, чтобы показать принцип расчета, считала их отдельно. На самом деле все считаются вместе по формулам (у пары с одним ребенком будет N=2,5, а не как в моем примере N=1, когда он один и N=2, когда женился.). Надо знать доход, чтобы применить нужную формулу (иx 4). Но до и после применения формул идет еще масса всего!

Кошечка, я надеюсь Вы еще зайдете в тему.
Просчитайте мне, как человеку далекому от бухгалтерии и налогообложения, на конкретном примере, выгодно ли жене работать.

Семья с одним маленьким ребенком. Например возьмем тоже круглые цифры, чтобы было проще.
Есть доход = 80 000.
Из этого дохода платятся кредиты на оборудование предприятия = 40 000
MSA = 10 000 (я, кстати, не знаю из каких цифр отчисляются деньги в эту организацию, из дохода или это charges )
Предприятие платит з/п жене, она работает там 70 часов в месяц, примерно 470,00 евро.

И есть годовой смик жены на другом месте работы. (и без него).

Какой тут будет налог, выгодно ли жене работать на этот смик?

[lipa-lipa]

Кошечка, дело не в том, что не нравятся. Мне Ваши примеры ничем не помогли, мало того, что мне не все четко и понятно как Нанси, так еще и то, что "есть еще много чего", как Вы написали.

Мы в той теме говорили о том, что люди просчитывают выгодно или не выгодно жене работать. Я, к примеру, не знаю как нам просчитать, потому что не зарплата, а доход у мужа и у меня не ежемесячная фиксированная, а не знаешь какая будет. Ну со мной легче, можно просто считать смик, а как с ежегодным доходом быть? + ребенок. Может мама заниматься ребенком, а если мама работает, то няня. Оплата няни тоже как-то с доходом связана? Я не знаю, у меня няни нет. Но я помню как мне возвращались деньги, уплаченные за ясли - соответственно доходам. + кружки, столовые, продленки и все опять на доходе семьи завязано.
Так вот может так получиться, что те 20000, которые жена заработала, могут разлететься как горячие пирожки и семья и не заметит. + дети маму не видят.

Давай-те прикинем:
если мама работает на полную ставку, то понадобится няня на полную ставку пока ребенку нет 3-х лет: 8 часов, возможно 9 часов (допустим 30 мин на дорогу в одну сторону), няня обойдется в примерно 900 евро в месяц, где-то около 200 евро в месяц потом вернутся налоговым вычетом(ну т.е. 700 евро). Если повезет с крешем, то дешевле 600 евро, вычет будет тоже около 200 евро в месяц (ну т.е. 400 евро).
Когда ребенку будет 3 года, будет государственная школа в вашем районе, она бесплатна: но по средам надо няню/кружок/продленка, школа 8.20-16.30, скорее всего на продленку 7.45-18.00 что бы успеть с пробкой/дорогами забрать. Продленка -- 200 евро в месяц.
Таким образом, пока
1) до 3-х лет -- 700 евро в месяц
2) после 3-х лет -- 200 евро в месяц (продленки со средами)

Дополнительные кружки по любому надо оплачивать, не зависимо от работающего статуса мамы или нет. У работающих могут быть от работы предложения на детские кружки со скидками.

При наличии 3-х детей до 3-х лет, конечно работать не выгодно. При наличии 3-х детей после 3-х лет, работать выгодно.
Комбинации количества детей и их возраста зависят от смик или больше.

[Fiesta]

lipa-lipa, трудно представить наличие 3 детей до 3 лет в одной семье
Разве что близнецы и неожиданный третий
Но, согласитесь, это редкость.

lipa-lipa, в некоторых случаях такое видение ситуации с работой мамы это court termе.
Потому что, помимо налогообложения, в анализ «выгодно ли работать» нужно брать во внимание и то, что пока одна мама нарабатывает з/п, опыт и так далее за эти три года ребёнка (пусть и с оплатой няни), другая Мама, к сожалению французской действительности, смотрит дома за ребёнком, НО теряет другие возможности в плане работы. То есть потом после 3 лет будет труднее нагнать то, что пропустили, включая и финансовый аспект / рост уровня з/п / должность.
Я не говорю об этом как о моей точке зрения, а о реальности, как к женщине относится общество и гос-во в лице работодателя в случае если она присматривает за ребёнком, не работая до его 3 лет.
К сожалению, Франция не та страна, где гос-во и общество поощряют женщин оставаться дома по присмотру за ребёнком до его трехлетия.

[MEDEЯ]

Дополнительные кружки по любому надо оплачивать, не зависимо от работающего статуса мамы или нет. У работающих могут быть от работы предложения на детские кружки со скидками

По ценам на кружки я не очень в курсе, сама оплачиваю по полному тарифу. Но со слов другой русской мамы, которая тоже по полному тарифу платит, но говорила это потому что у папы высокая з/п и они нигде не вписываются во всякие скидки и что там существует.

[Fiesta]

Koshechka,
merci,
Спасибо за ответы.
По pension alimentaire ясно, но на 3 тысячи евро в год человеку не прожить во Франции А для большей суммы, как я понимаю, налоговая проверяет наличие перевода денег, а также потом трату этих денег человеком на содержании?
В таком случае, достаточно банковских движений по карточке обоих, или ещё нужно и все фактуры / счета сохранять? То есть, счета покупок в супермаркете, аптеке, посещение врача, расходы на транспорт? А ежедневная жизнь (электричество, вода и так далее) ,- все это тоже нужно вычислять и плюсовать к финансовой помощи ?

Возник вопрос о логике налогообложения человека на содержании.
То есть, с отдельной налоговой декларацией, он должен платить также отдельно и taxe d’habitation? Хотя, будучи на содержании, он живет в квартире своего взрослого ребёнка, который его содержит... то есть, они живут в одной о той же физической foyer (под одной крышей за средства того, кто содержит), но должны иметь разные foyer fiscal?

[MEDEЯ]

По поводу вот этого.

2) после 3-х лет -- 200 евро в месяц (продленки со средами)

Если представить как я раньше работала на смик.
- Надо уехать из дома в 7ч утра, то есть ведем ребенка таки к няне, потому что в школе у нас открывают в 7ч30 для работающих, а мне надо раньше уезжать. Значит няне платить.
- Вечером к 18ч30 я бы успевала.
- Ежедневная поездка на машине на работу и обратно - это амортизация машины и расход бензина.
- В обеденный перерыв надо где-то кушать и за это платить.

В общем когда отминусуем все расходы и налоги, то получится гулькин нос.
Ну и такая мама ребенка не видит практически.

Конечно, когда у мамы хорошая з/п, то она хоть доход приносит в семью, тогда лучше работать, но когда так как я описала, даже не знаю.

Единственное, что зарабатывается пенсия - это очень важный аспект, но выгоды никакой я не вижу.

[Irisse]

2) после 3-х лет -- 200 евро в месяц (продленки со средами)

Еще есть столовая

[MEDEЯ]

Еще есть столовая

Есть еще кружки. Я вожу ребенка в город на кружки, у нас нет того, что мы хотим. А няня его туда повезет? У нее же еще другие дети. Получается работающей маме надо об этом забыть, пусть ребенок у няни телек смотрит.
Вобщем не все так просто.

[Irisse]

А няня его туда повезет?

Нужна специальная няня, которая отводит отвозит/на кружки, т.е. бэбиситтер по сути, а не Ассмат. Но у нее другие тарифы.

[Koshechka]

Кошечка, я надеюсь Вы еще зайдете в тему.
Просчитайте мне, как человеку далекому от бухгалтерии и налогообложения, на конкретном примере, выгодно ли жене работать.

Семья с одним маленьким ребенком. Например возьмем тоже круглые цифры, чтобы было проще.
Есть доход = 80 000.
Из этого дохода платятся кредиты на оборудование предприятия = 40 000
MSA = 10 000 (я, кстати, не знаю из каких цифр отчисляются деньги в эту организацию, из дохода или это charges )
Предприятие платит з/п жене, она работает там 70 часов в месяц, примерно 470,00 евро.

И есть годовой смик жены на другом месте работы. (и без него).

Какой тут будет налог, выгодно ли жене работать на этот смик?

Медея , у Вас bénéfice agricole на микро или нет?
Le régime micro BA (qui remplace le régime du forfait agricole à compter de l'imposition des revenus 2016). Ce régime s'applique aux exploitants dont la moyenne des recettes sur les trois années précédentes ne dépassent pas 82 200 euros HT (abattement de 87% avec minimum de 305 euros).

Если у Вас режим réel, то я не смогу подсчитать на основании приведеных данных, т к вам выплатах по кредитам есть проценты (charges) и есть выплата капитала. Есть амортизация на оборудование, и я полагаю, что есть другие расходы, о которых мы не в курсе. Если Вы мне дадите Ваш результат ВА net, будет проще.

Касательно моих примеров, ещё раз повторую, что они были вызваны размышлениями на тему "налоги все съедят", чтобы показать ПРОГРЕССИВНОСТЬ подоходного налога на ПРИМИТИВНОМ расчёте. Сейчас у меня общеобразовательная часть, даже не специализация, и в ней 10 трех часовых уроков по расчету подоходного налога (при этом, например, ВА просто упоминается, но не рассматривать подробно). Поэтому тем, кто знаком с прогрессивностью подоходного налога, мои расчёты не нужны.
Расчёт расходов на няню и т д, конечно важен для определения "работать или нет", но не влияет на прогрессивность (часть расходов вычитется из налогов).

[MEDEЯ]

Медея , у Вас bénéfice agricole на микро или нет?

Нет.

Расчёт расходов на няню и т д, конечно важен для определения "работать или нет", но не влияет на прогрессивность (часть расходов вычитется из налогов).

Так не о налогах тут речь, вернее в той теме была. А когда суммируется все: налоги, расходы, потраченные силы и время, моральное удовлетворение... и результат на выходе.

[Clisson]

Вопос к тем, кто официально сдаёт жильё. Вернее 2 типа жилья:
Меблированное и немеблированное.
Немеблированное, если до 15 000 евро в год, вы просто декларируете в налоговой в régime micro foncier?
Меблированное тоже до 15000 в год как вы декларируете? Как LMNP? Нужен номер siret? Или также можно просто в налоговой указать? В мерии декларируете? Taxe de séjour платите?
Заранее спасибо!

[lipa-lipa]

Подскажите, по этому закону "Impôt sur le revenu - Frais de garde d'enfant hors du domicile (crédit d'impôt)", критерии:
1) меньше 6 лет
2) на моем обеспечении

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F8

Ребенок либо у няни (Par une assistante maternelle agréée)
либо (Par un établissement d'accueil des enfants de moins de 6 ans (crèche, halte garderie, garderie scolaire, centre de loisir, etc.))

Правильно ли я понимаю, что затраты на обычную государственную матернель вычесть из налога нельзя?
А вот затраты на (garderie scolaire, centre de loisir) можно? Ну т.е. все школьные каникулы (особенно летние месяцы)? и среды?
А можно ли вычесть затраты на продленку? (ну т.е. школа с 8.30-16.30, а продленка с 7.30 до 18.00 обычно).

[titan]

lipa-lipa, поняли правильно и за продленку тоже можно вычесть.
Нельзя вычесть за обеды.

[aydan]

Подскажите, по этому закону "Impôt sur le revenu - Frais de garde d'enfant hors du domicile (crédit d'impôt)", критерии:
1) меньше 6 лет
2) на моем обеспечении

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F8

Ребенок либо у няни (Par une assistante maternelle agréée)
либо (Par un établissement d'accueil des enfants de moins de 6 ans (crèche, halte garderie, garderie scolaire, centre de loisir, etc.))

Правильно ли я понимаю, что затраты на обычную государственную матернель вычесть из налога нельзя?
А вот затраты на (garderie scolaire, centre de loisir) можно? Ну т.е. все школьные каникулы (особенно летние месяцы)? и среды?
А можно ли вычесть затраты на продленку? (ну т.е. школа с 8.30-16.30, а продленка с 7.30 до 18.00 обычно).

За столовую можно (у нас декларируется 30% от затраченной суммы, не знаю, универсальное ли это правило или местное).
В нашей школе продленку декларировать нельзя, они по какой-то другой лицензии работают (не вникала, если честно).
Досуговые центры можно.

Вы спросите у всех attestation fiscale за предыдущий год. Там черным по белому все суммы, которые можно списать, прописаны.

А что за затраты на обычную гос. школу?

[titan]

aydan, за обеды у нас нельзя было вычитать.
Кстати впервые слышу, что бы где то это происходило.

[lipa-lipa]

lipa-lipa, поняли правильно и за продленку тоже можно вычесть.
Нельзя вычесть за обеды.

Как поздно я до этого закона добралась..
Работаешь-работаешь, и даже времени нет законы почитать;(
Столько можно было денег в семейном бюджете оставить;(
Но насколько я понимаю, мы сможем все это указать только весной 2018 за 2017 год. Поезд ушел за остальные года

А как вы все эти детали указываете? чеки или фактюры прикладываете? какие подтверждающие документы?
Их же очень много...

[aydan]

aydan, за обеды у нас нельзя было вычитать.
Кстати впервые слышу, что бы где то это происходило.

Может, от мэрий зависит? Наша так и позиционирует тарифы за обеды: 30% - это за присмотр за детьми. Ну и справку для налогов дает соответствующую.

[aydan]

А как вы все эти детали указываете? чеки или фактюры прикладываете? какие подтверждающие документы?
Их же очень много...

lipa-lipa, я вам выше написала: просите attestation fiscale за год у всех учреждений, куда ребенок ходил. Там все и напишут.

[Martingale]

lipa-lipa, можно пересдать налоговые декларации за три последние года. Вам пересчитают налоги и переплаченных деньги вернут.
Документы прикладывать не надо, только хранить их на случай контроля.

[titan]

Может, от мэрий зависит? Наша так и позиционирует тарифы за обеды: 30% - это за присмотр за детьми. Ну и справку для налогов дает соответствующую.

Возможно так, у нас обед, назывался обедом и обращали как раз внимание, чтобы люди его вычитали из общего счета.

[titan]

lipa-lipa, максимум что возвращают это половину 2,2 тысяч в год.
Так что если и так больше, а подтверждений не хватает, то не заморачивайтесь, все равно больше не вернут

[titan]

Я бы хотела спросить про вычет frais réels.
Ломаю голову. Если у меня работа в 80км от дома, с машиной все понятно, но если я хочу ездить на поезде + проездной на городской транспорт на месте, это как то можно задекларировать?

Как быть если работодатель согласен оплачивать часть?

Можно ли совмещать помощь работодателя на общественный транспорт+ задекларировать киллометры на личной машине?

Заранее спасибо

[lipa-lipa]

lipa-lipa, можно пересдать налоговые декларации за три последние года. Вам пересчитают налоги и переплаченных деньги вернут.
Документы прикладывать не надо, только хранить их на случай контроля.

Здорово если есть такая возможность, тогда смогу вернуть 2200 евро за 2 года, которые я проморгала. Для пересдачи надо ездить в налоговую лично или можно через сайт?

[Martingale]

lipa-lipa, через сайт по-моему никак. Можно по почте послать заказным письмом, но лучше съездить Имхо.

[lipa-lipa]

На всякий случай, если кому понадобится вернуть налоги за прошлые года (как нам), вот полезные ссылки:
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...ne-reclamation -- временные сроки
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...ser-ma-demande -- с чего начать процедуру