Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Синема, синема... О кино, театре и телевидении

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.10.2002, 09:51
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
Король танцует [или французское историческое кино]

Посмотрев в минувшие выходные фильм «Король танцует» о Луи 14 и его придворных людях искусствах, обрела столько впечатлений, что спешу поделиться с вами, а заодно и выразить свое мысли о французском историческом кино в целом.

Фильм «Король танцует» производит довольно мощное впечатление по силе какого-то безумного упорства главных героев и силе игры актеров, особенно исполнителя роли Люлли – очень правдоподобно выглядит неистово-маниакальный безумец-бисексуал.
Сцена последнего выхода Мольера в его последнем спектакле тоже великолепна: у меня непроизвольно вырывался смех от игры «Мольера», несмотря на всю трагичность происходящего. Я просто чувствовала себя зрителем, находящимся там, в театре, я следила не за линией кино, а за «сюжетом» спектакля. Удивительно!


Но! На мой взгляд, фильм достаточно однобок. Король показан страстным танцором и ничего более: ни тебе короля-охотника, ни строителя фонтанов. Извините, просто балерун. И все!
В этом отношении «Ватель» с Депардье намного более правдив, ибо французский двор славился именно шикарными праздниками и великолепными застольями, и король показан именно в окружении толпы на очередном пиршестве.
Здесь же король одиноко выделывает па в танцевальной зале и занимается любовью в походной палатке…Где, спрашивается, хваленая роскошь и пресловутое великолепие?!
« Король танцует» очень напоминает «Маркизу» с Софии Марсо: жизнь двора только со стороны подмостков, а король виден, в основном, на стуле партера. (Интересно, что в «Король танцует» - Мольер болен и стар против Люлли, а в «Маркизе» замшелый старикашка – именно Люлли )

Вообще, на мой взгляд, французы слишком увлеклись натуралистичностью своих исторических фильмов, в смысле быта и прочих подробностей.
Причем эта тенденция идет от « Королевы Марго», снятой грубо, в стиле немецкого порно: Лувр времен Карла 9-го был, конечно, не в лучшем состоянии, но и не был похож на средневековый замок времен крестоносцев с голыми, обшарпанными стенами, где король с братьями насилует собственную сестру!
В этом отношении более достоверна и приятна глазу русская версия «Королевы Марго», пусть гламурная, но мы привыкли именно к таким фильмам. Вспомните, французские исторические фильмы 60-х-70-х: «Анжелика», «Картуш», «Горбун» и еще целое море фильмов с Бельмондо и Жаном Маре. Тот же гламур и праздничная красота. Даже лента с Маре (не помню точного названия), где речь идет о средневековье, про Бургундию, и та в снята в красивых стенах. В конце концов, это же кино, а не историческая реконструкция. Все мы в курсе, что в те времена Париж утопал по колено в грязи и навозе, но в Лувре не стояли коровы! И зачем показывать этот самый навоз пять минут крупным планом?!
А сцена в «Маркизе» в церкви у колонны?:
« - Почему вы стоите здесь, мадам?
- Вы не видите? Я писаю…»
Конечно, во дворцах порой углы использовали вместо отхожих мест, но не в церкви, и не у всех на виду. К чему такие подробности?
Проблема в том, что те вещи, которые были естественны для человека 17 века, нам кажутся дикими, соответственно, мы не столько воспринимаем сюжетную линию, сколько обсуждаем дикий быт. Впрочем, окажись человек того времени в нашем веке, он бы орал от страха и непонимания, так как в каждом времени есть свои взгляды на приличное и вульгарное, плохое и хорошее.

Но оставим в покое нравы. Обратимся к одежде. В фильме «Дочь Д’Артаньяна» Софи Марсо носится в мешкообразном, траченном молью камзоле серого цвета и линяло-розовом платье. Господа, это сейчас это платье могло так выглядеть неприглядно, это через 200-300 лет когда-то прекрасная ткань становится серой и затертой. Но если в Англии времен Айвенго были прекрасные ткани с Востока, то во Франции 17 века тем более любили наряжаться, щеголяя друг перед другом и спуская на одежду целые состояния!
Подбор актеров также иной раз убивает. Если говорить о той же «Королеве Марго», вид и внешность королевских братьев ужасен, как, собственно, и король Наваррский. Ничего не имею против Даниэля Отоя (я правильно написала?:-)), однако французы словно задались целью принизить своих бывших властителей, показать их как можно более затюканными и некрасивыми. Господа, еще раз повторюсь, это кино. А кино – это условность. Пусть даже и историческое, оно не требует полнейшего сходства, тем более с личностями, о которых мы знаем только по описаниям современников или старинным портретам, а и то, и другое, как мы знаем, вещь достаточно субъективная.
Кому хочется исторической достоверности, идут в музей, сидят в библиотеках и ,в конце концов, создают в своем воображении какой-то образ той или иной исторической личности.

В свете всего высказанного, до сих пор мучаюсь вопросом: зачем и почему французское историческое кино стало столь натуралистично грубым?
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 15.10.2002, 10:27
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Мне понятно Ваши чувства, Arura,но, во-первых,

французские исторические фильмы 60-х-70-х: «Анжелика», «Картуш», «Горбун» и еще целое море фильмов с Бельмондо и Жаном Маре

- это не исторические фильмы, а фильмы, которые сами французы называют фильмами "плаща и шпаги", т.е. историческим событиям в этих фильмах предоставлена роль фона, поэтому никоим образон их не называют историческими, даже Дюма с его "историческими" произведениями не претендовал на место историка, история в данном смысле выступает декорацией, на фоне которой живут главные герои.
По поводу Вашего негодования

А сцена в «Маркизе» в церкви у колонны?:
« - Почему вы стоите здесь, мадам?
- Вы не видите? Я писаю…»
Конечно, во дворцах порой углы использовали вместо отхожих мест, но не в церкви, и не у всех на виду. К чему такие подробности?

, но позвольте не вызывают ли у Вас смех, а иногда неприятные чувства, когда Вы смотрите американские фильмы про русских? Не надо критиковать французов когда они снимают фильмы "про себя" поверьте, им видней и у них тоже есть консультанты, которые разбираются в истории и во всех проявлениях человеческой жизни лучше нас с вами.

Обратимся к одежде. В фильме «Дочь Д’Артаньяна» Софи Марсо носится в мешкообразном, траченном молью камзоле серого цвета и линяло-розовом платье. Господа, это сейчас это платье могло так выглядеть неприглядно, это через 200-300 лет когда-то прекрасная ткань становится серой и затертой.

Да очень запросто, учитывая, что она была не придворной дамой, а соответсвенно нарядов было раз два и обчелся, да она ведь была мальчишка в юбке, ну разве мальчишки не грязнее девочек?

Не ищите историческую правду в таком кино, лучше смотрите фильмы типа "Наполеон", по книге историка Макса Гало, он сейчас идет по France2.
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 15.10.2002, 11:37
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
maroucha, американские фильмы про русских вообще смотреть не могу, это жу-у-уткий кошмар!
Но здесь-то французы снимают о себе, что удивительно!
Что касается консультантов, простите за нескромность, но по образованию я преподаватель культурологии, я 5 лет рылась носом в истории и культуре(помимо живописи с архитектурой много внимания уделялось и бытовой стороне) Европы и России и продолжаю заниматься этим до сих пор. Поэтому я и удивляюсь нарочито вытащенному в крупный план натурализму. Ну, не бродили коровы по Лувру, не бродили!
Хотя,maroucha, возможно это профессиональная болезнь Нам, людям, занимающимся историей и культурой, вредно смотреть исторические ленты Мы все время видим неточности. У меня мама - историк и подружка преподает историю, так мы вместе ежели соберемся смотреть что-то из истории, остальные не выдерживают, говорят, у вас тут спец.дискуссия, мы лучше пойдем.
По поводу дочери Д'Артаньяна, согласна, что она была "мальчишкой", просто у меня в глазах стоит этот камзолчик как собирательный образ всей одежды, что я вижу в последнее время во французских исторических фильмах Я , видимо, неудачно привела пример.
Но в остальных фильмах наблюдается тоже самое, вот в чем дело.

К сожалению, у меня нет France2. Но вы имеете ввиду фильм с Армандом Ассанте и Жаклин Биссет?
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 15.10.2002, 11:48
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Да нет, абсолютно новый с Кристианом Клавье в главной роли, Изабеллой Росселлини, Жераром Депардье. Ну как Вам составчик?
Да теперь мне понятна Ваша грусть, надо смириться, никто в этом мире не идеален, а тем более кино, которое отражает нашу (и их) действителность без прикрас
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 15.10.2002, 12:34
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Цитата:
Вообще, на мой взгляд, французы слишком увлеклись натуралистичностью своих исторических фильмов, в смысле быта и прочих подробностей.
Причем эта тенденция идет от « Королевы Марго», снятой грубо, в стиле немецкого порно: Лувр времен Карла 9-го был, конечно, не в лучшем состоянии, но и не был похож на средневековый замок времен крестоносцев с голыми, обшарпанными стенами, где король с братьями насилует собственную сестру!
Арура, меня эта сцена, помнится, просто потрясла убожеством окружения. Как не-знакок того времени я все думала, неужели королевский замок в то время мог быть настолько грязным и убогим...

Цитата:
В этом отношении «Ватель» с Депардье намного более правдив, ибо французский двор славился именно шикарными праздниками и великолепными застольями, и король показан именно в окружении толпы на очередном пиршестве.
Ватель и по словам французов является исторически достоверным фильмом. Я из-за этого фильма перечитала груду исторической литературы о том времени - очень близко к истине.. А декорации, по словам авторов фильма, воссозданы с точностью до оригинала...

Цитата:
Хотя,maroucha, возможно это профессиональная болезнь Нам, людям, занимающимся историей и культурой, вредно смотреть исторические ленты Мы все время видим неточности. У меня мама - историк и подружка преподает историю, так мы вместе ежели соберемся смотреть что-то из истории, остальные не выдерживают, говорят, у вас тут спец.дискуссия, мы лучше пойдем.
Это точно так же, как переводчику смотреть фильм с переводами, когда слышишь оригинал - меня просто воротит от скороспелых переводов "по контексту", мне муж сказал, что будет только полностью дублированные фильмы покупать, чтобы я оригинала не слышала...
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.10.2002, 13:44
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
maroucha, а кого там играет Депардье???
По поводу Клавье, я так понимаю он - Наполеон. Хи-хи-хи(падает на спинку и машет лапками)... Извините за непроизвольную реакцию, но мне Клавье знаком по "Пришельцам" и "Между ангелом и бесом". Я просто не видела его в серьезных работах, поэтому первое, что всплывает при упоминании его имени - это рожицы, которые он строил в "Пришельцах". Кстати, об этом фильме. Насколько я понимаю, "Пришельцы в Америке" - римейк 2-ой части"Пришельцев"... или 1-ой.. я что-то запуталась....


Ой, nel, по поводу перевода и не говорите...Я, не профессионал, слышу порой такие ляпы, а вам, наверное, точно, для спокойного просмотра нужен полный дубляж ( 100 % не успокоитесь и будете по губам читать) Вчера, к примеру, "Тень" по ТНТ смотрела, в сцене с обезвреживанием бомбы было переведено: " Вот зеленый , папа", в то время как актриса держала красный проводок и сказала "That's red!" Я чуть из кресла не вывалилась!

По поводу "Королевы Марго", мы дома такие фильмы смотрим, чтобы, как говорится, "иметь представление". Совершенно точно могу сказать, что в те времена как раз была мода на драпировки стен, хотя и вперемежку с голыми стенами, но уж точно не в главных залах дворца. Ни Карл 9-й, ни тем более его брат Генрих Анжуйский не могли ходить немыто-нечесанными. Это Анжуйский-то, с его нетрадиционными наклонностями и всеми вытекающими отсюда последствиями?! Да в то время мужики, простите, были заняты только своим полом и щеголяли друг перед другом туалетами и общим внешним видом. Вспомнить хотя бы миньонов Генриха 3-го. Они стремились перенять все женские способы привлекательности: завивки, макияжи и т.д. В итоге женщинам оставались только женщины. Случился полный римский разврат, но разврат в роскоши, именно в ней.
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.10.2002, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Olala
 
Дата рег-ции: 10.04.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.203
Отправить сообщение для  Olala с помощью ICQ
Ну надо же... А у меня "Королева Марго" - один из любимейших фильмов. В отличие от многих иных "кукольных" постановок...
Olala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 15.10.2002, 14:57
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Arura, Депардье играет Жозефа Фуше, а вообще, если интересно, сходите на
www.france2.fr
кликните на иконку с фильмом "Napoleon" и наслаждайтесь, портертами героев, интервью, отзывами телезрителей о фильме.
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.10.2002, 15:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
А моё мнение о фильме "Королева Марго" полностью совпадает с мнением Оли-ли. Я не могу судить о верности деталей, но фильм великолепно поставлен и гениально сыгран. Вам не кажется, что эти детали несут драматическую нагрузку в фильме? Даже если не соответствуют истории (ещё раз - я тут не судья).
Я думаю, что трудность восприятия этого фильма (но только в самом начале!) в том, что, вольно или невольно, мы сравниваем его с книжкой Дюма, прочитанной давно в детстве.

А "Наполеона" я посмотрела только кусочек. Актёры там подобраны здорово и ошибок в исторических деталях, наверное, меньше. Масштабная картина, и кажется, что авторы очень стараются не напортить и всем критикам угодить. И получается что-то хрестоматийное, как раз, чтобы "иметь представление". Но ладно, я не судья, я смотреть не стала...

Вот вам лучше загадка про Наполеона (пардон, она детская, некоторый аналог нашей, "что делал слон...")
Pourquoi en hiver il faut couper les bras a Napoleon?

Отгадка:
Pour avoir un bon appartement chaud!
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 15.10.2002, 15:37
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
Яна, может, я слишком строго сужу, может, профи-болезнь сказывается
Зачем бороться за "голую" правду, если это не верно? Чем это тогда лучше фильмов "плаща и шпаги"?
К тому же, получается, что ничего гениального(уж простите) нет, если драматизм выражен не столько игрой, сколько нагнетением нищенско-обшарпанной обстановки. Это же замок короля Артура получается или покои Ланселота, а не французских королей.

Дюма, говорите.... Если не ошибаюсь, этот фильм и поставлен по роману Дюма, максимум, вольное переложение. Потому что пресловутый Ла Моль на самом деле в описываемое время был годов 50-ти с хвостиком, если не старше, по тем меркам старик. Во вторых, сия историческая личность была обыкновенным графом, ничем не выдающимся и в связях с особами королевских кровей не замеченным Правда, правда.
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.10.2002, 15:37
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
maroucha, гран мерси за ссылку
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 15.10.2002, 15:59
Мэтр
 
Аватара для Olala
 
Дата рег-ции: 10.04.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.203
Отправить сообщение для  Olala с помощью ICQ
Уж лучше в данном случае читать не Дюма, а Генриха Манна. Это я об историчности. И Лувр, кстати, был весьма "обшарпан" в те времена и совсем не похож на сегодняшний. И мылись тогда царственные особы не так чтоб уж очень часто, не в заводе это тогда было...
Olala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 15.10.2002, 16:06
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Цитата:
Я думаю, что трудность восприятия этого фильма (но только в самом начале!) в том, что, вольно или невольно, мы сравниваем его с книжкой Дюма, прочитанной давно в детстве.
Вообще, правда... Наверное, у меня слишком "сладкое" восприятие того времени.. Когда читаешь о тех временах, как-то редко вспоминаешь, что дамы носили блохоловки в качестве украшений, а душились сильно чтобы отбить неприятный запах немытого тела... Правильно вы говорите, Олала - Генриха Манна надо вспоминать, а не Дюма... Ближе к реальности...
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 15.10.2002, 16:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Цитата:
Зачем бороться за "голую" правду, если это не верно? Чем это тогда лучше фильмов "плаща и шпаги"?
Тут я не поняла. Какую "голую" правду и кто борется?

Цитата:
К тому же, получается, что ничего гениального(уж простите) нет, если драматизм выражен не столько игрой, сколько нагнетением нищенско-обшарпанной обстановки.
Я этого не говорила. Я сказала, что детали ТОЖЕ могут нести драматическую нагрузку, а актёры играют гениально (успокоимся - потрясающе, ещё успокоимся - превосходно :о) ).
И смотрите Ваши слова всё-таки подтверждают мою мысль: Вы почувствовали нагнетение "нищенско-обшарпанной обстановки", как Вы говорите. Если ясно, КАК это сделано, остаётся попытаться понять, ЗАЧЕМ.


Я думаю, у нас разный взгляд на такие фильмы. Я не считаю, что фильм на историческую тему обязательно должен быть костюмным и, следовательно, точно воспроизводить все детали в костюмах, декорациях и обстановке. Я думаю, что историческая тема (любая тема) - предлог, отправная точка, а режиссёр, в соответствии со своим замыслом и концепцией, выбирает актёров и решает, какие нужны декорации и костюмы. Я думаю, что фильм - это произведение искусства, где всё должно быть подчинено замыслу режиссёра. А результат зритель принимает или нет (как и в литературе, музыке, живописи - ИСКУССТВЕ).

Я, собственно, спорить не собиралась, хотела просто сказать вслед за Олей-лей, что на "Королеву Марго" может быть и другой взгляд.

Сравнивать литературное произведение и снятый по нему фильм (называет он себя "экранизацией", "вариацией", "по мотивам", "новым прочтением" или ещё как угодно) - дело сложное, опасное и, я бы сказала, чреватое. Устоять перед соблазном и не посчитать (даже невольно!) экранизацию "вторичным искусством", фильм - "производным" от литературы. Сравнивать их можно и нужно, но как?
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.10.2002, 16:13
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Цитата:
И смотрите Ваши слова всё-таки подтверждают мою мысль: Вы почувствовали нагнетение "нищенско-обшарпанной обстановки", как Вы говорите. Если ясно, КАК это сделано, остаётся попытаться понять, ЗАЧЕМ.

Судя по всему, в фильме Королева Марго сознательно нагнетена обстановка для подчеркивания драматизма ситуации.. Я до сих пор помню шок от этих кадров..

Хотелось бы все же и исторической правды :-) Но, вероятно, сочетание кино и правда все же не слишком реально. У кино другая направленность - скорее выразить идею, а не показать правду.. Не зря же русских показывают полными идиотами и мужланами во всех американских фильмах. Это - их основная идея, котору. пытаются довести до зрителя...
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 15.10.2002, 16:20
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
Согласна, роскошь соседствовала с грязью.
Но! Я чуть выше уже говорила, что не в парадных залах. Переходы, галереи, лестницы - да, оставляли желать лучшего.
Olala, никто и не отрицает, что мыться считали едва ли не ниже своего достоинства, тем не менее благодаря этой антисанитарии развивалась парфюмерное дело.
Король никогда не ходил с нечесанными патлами вместо волос: либо парик, либо укладка( пусть в парике и бегали блошки) плюс напомажен и намакияжен. Вобщем, зрительно они никогда не выглядели грязно-неаккуратно, а что касается запаха, то, к счастью, мы с экрана никак не сможем обонять "достоверное" зловоние
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 15.10.2002, 16:25
Мэтр
 
Аватара для Olala
 
Дата рег-ции: 10.04.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.203
Отправить сообщение для  Olala с помощью ICQ
Я тут рецензию на фильм нашла - как раз об "идее" фильма. И о том, как фильм воспринимается французскими зрителями

http://www.republique-des-lettres.com/c1/chereau.shtml

Olala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 15.10.2002, 16:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Цитата:
Хотелось бы все же и исторической правды :-)
В том-то (в частности) и прелесть кинематографа, что этот фильм не первый по "Королеве Марго" и не последний. Их может быть сколько угодно, они могут все быть гениальными или просто талантливысм (ну это я загнула :о)), но все они будут разными, и не только потому что в них снимались разные актёры.
По-моему любители кино должны быть счастливы, что перд ними такая роскошь!!! Что конечно не мешает критиковать фильмы, да и просто не любить. Странно было бы и грустно, если бы всем нравилось одно и то же.
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 15.10.2002, 16:30
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
Яна, так вот я и пытаюсь понять зачем, зачем это натурализм?

По поводу "бороться": я имею в виду стремление кинематографистов показать полунищую обстановку для пущего драматизма.

Я считаю, если фильм исторический, значит, грубых ошибок не должно быть, а вот как воплотить свои замыслы, зависит уже от таланта режиссера. Переменить декорации в угоду себе просто, а вот попробуй сделать что-то в предложенных условиях.

К тому же, насколько мне известно, многих интересуют именно исторические бытовые детали и по этим фильмам люди создают свое представление об истории. Может не быть портретного сходства, но так промахнуться с декорациями на пару веков как в "Марго" все же слишком грубо...


Народ, вообще-то я начинала с дифирамбов Кто смотрел "Король танцует"? Каково ваше мнение?



(Отредактировал(а) Arura - 17:37 - 15 Окт., 2002)
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 15.10.2002, 16:30
Бывалый
 
Аватара для Behemoth
 
Дата рег-ции: 05.09.2001
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 125
Отправить сообщение для  Behemoth с помощью ICQ
Об образе русского в американских фильмах есть интересная статья на russ.ru http://www.russ.ru/culture/cinema/20021013_she.html
Но, наверное, это лучше в другую тему
Behemoth вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 15.10.2002, 16:33
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Цитата:
Странно было бы и грустно, если бы всем нравилось одно и то же.
Это было бы слишком тоскливо :-)) Вот я на досуге смотрю из старых фильмов "Цыгана". Мой муж этот фильм не терпит, я его уже наизусть знаю, и все равно смотрю - какая-то ностальгия по тому времени... Чистый и светлый фильм.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 15.10.2002, 16:34
Бывалый
 
Аватара для Behemoth
 
Дата рег-ции: 05.09.2001
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 125
Отправить сообщение для  Behemoth с помощью ICQ
А по поводу "историчности" - это, по-моему, плохая мерка.
Хорошая, если не единственная - мера пошлости/талантливости.
Behemoth вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 15.10.2002, 16:39
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Из статьи Олала замечательно хороший абзац:

Surtout, surtout, qu'il s'agit d'une tromperie sur la marchandise, d'une deformation de l'Histoire. Voyons, c'est Marguerite de Valois revue par Dumas revu par Chereau revus a travers Adjani et les autres. Rien a voir avec l'Histoire, l'auguste Histoire de France, avec ses raisons d'Etat et son Etat de la raison, ou tout conspirait - que dis-je, conspire toujours: par voie souterraine et parfois invisible vers l'apotheose glorieuse de la Nation une et indivisible. Pas ces ruisseaux de sang, ces charniers amonceles et pathetiques, pas cette fureur d'inceste, de narcissisme et de perversion conduisant inéluctablement a la Terreur et au crime d'Etat. Pas cet archaisme raffine ou se melent magie, opportunisme et meurtre. Pas cette irruption au plein coeur de l'Etat d'une extravagante italianite a la Borgia.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 15.10.2002, 16:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Цитата:
Я считаю, если фильм исторический
Тогда нужно определить, что такое "исторический фильм", выяснить, считает ли Шеро свой фильм "историческим". Я бы могла сказать, что он снят действительно "на основе" романа Дюма - не исторической монографии, но дело тут даже не в этом.
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 15.10.2002, 16:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Мы тут все хором :о))
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 15.10.2002, 16:47
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
Behemoth, кино - один из источников восприятия прошлой действительности. Хотя на первом месте идея, но то, что на втором плане кадра, дополняет картину и для цельности восприятия без этого не обойтись. Вот.
По поводу таланта - актеров, режиссеров?

Яна, разные фильмы и должны быть, но, я как раз начала с того, что этот натурализм присутствует не в одной "Королеве Марго", а во многих французских исторических фильмах. Это уже тенденция - таким образом снимать исторические фильмы, с шокирующими наше сознание деталями
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 15.10.2002, 16:48
Мэтр
 
Аватара для Olala
 
Дата рег-ции: 10.04.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.203
Отправить сообщение для  Olala с помощью ICQ
Фильм трижды исторический...
Потому что он об исторических событиях.
Потому что заставляет задуматься об истории.
Потому что он останется в истории!
Olala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 15.10.2002, 16:52
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
Хором, говорите?
Все равно не сдамся
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 15.10.2002, 18:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Правильно, Арура, не сдавайтесь!!! :о))

Я хотела повторить про "исторический фильм" - сначала нужно определить, что это такое и относится ли в эту категорию (если она вообще сущеествует) фильм Патриса Шеро. Но до меня это замечательно сказали Бегемот и Оля-ля.
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 15.10.2002, 21:42
Кандидат в мэтры
 
Аватара для axe
 
Дата рег-ции: 09.04.2002
Откуда: СПб
Сообщения: 464
Очень интересно отношение моих знакомых студентов-французов к новому фильму про Наполеона - презрительно-насмешливое, хотя может слегка напускное.
Ничего кроме ОКееееей они в нем не видят, да и Депардье идет у них как Два-по-два. Но при все этом, они это смотрят и обсуждают и наверняка это достойно их внимания и понимания. Точно также они относятся и к музыке ушедших лет - пародируют, но со знанием дела и текстов.
Я видел только одну серию и Кристиан Клавье (как ни пародоксально произносить его фамилию без смеха) выглядит в роли Наполеона вполне пристойно и неожиданно серьезно. Сцены сражений смотрятся вполне правдоподобно и качественно.
А каково ваше мнение об этом событии на французских экранах?
axe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему говорят "король-солнце"? rufina Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? 34 10.11.2011 20:33
Людовик XIV - "Король-Солнце" Boris Премьеры сайта inFrance 0 25.10.2011 10:03
Умер король комедии Жерар Ури Josiana Синема, синема... О кино, театре и телевидении 2 22.09.2006 14:43
Король-Солнце Boris Премьеры сайта inFrance 0 17.08.2006 23:38
Генрих Валуа - король Польши Babiruss Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? 14 04.07.2006 23:37


Часовой пояс GMT +2, время: 10:03.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX