#181
10.07.2017, 12:28
Последний раз редактировалось GSC2011; 10.07.2017 в 12:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Что думаете о Контенiусфельдъ, Таврическая губерния? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...80%D1%83%D0%B3
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#182
10.07.2017, 12:34
Последний раз редактировалось piumosa; 10.07.2017 в 22:57..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Я как раз копаюсь в этих списках.
Самое смешное, что как раз хотела написать, что уж больно на Симферополь похоже. Если б город по-русски на К начинался, его б записали, скорее всего, на К. Мне кажется, город на С. Симферополь Simferopol Cimferopol Cimferfeld Conferfeld ... Там в те времена метрики велись при церквях и синагогах. Соответственно, надо в Симферопольской синагоге поискать сведения о рождении Мейера Лауфера в 1866 году. http://baza.vgdru.com/11/57024/ На всякий случай пишу все варианты написания имён, которые я пробовала гуглить (пока безуспешно) Главный герой: Meyer, Meier, Мейер, Меер, Меир Его Фамилия: Laufer, Лауфер, Лофер, Лафер Имя матери: Fanny, Fanni, Fannie, Faina, Фанни, Фаня, Фаина Фамилия матери: Hecht, Хект, Хехт, Гехт, Гахт, Лауфер, Лофер, Лафер Имя отца: Samuel, Shmuel, Самуил, Шмуил Фамилия отца: Laufer, Лауфер, Лофер, Лафер Пара наблюдений: - если предположить, что Иосиф и Исаак Лауферы были братьями Мейера, то любопытно, что они не были ни свидетелями на свадьбе и не фигурируют в свидетельствах о рождении детей Мейера и Доры. Со стороны Доры ее братьев/сестер тоже в документах не наблюдается. - фамилия Kahn имеет те же корни, что и Cohen, Коган, то есть, очень распространенная. - годы жизни Fanny Hecht: родилась примерно в 1835-1850, умерла в промежутке 1866-1892 |
|
|
#183
10.07.2017, 12:37
Последний раз редактировалось GSC2011; 10.07.2017 в 12:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, учитывая насколько небрежно заполнен документ, первой буквой может быть что угодно. И есть вероятность, что они нелегально пересекли границу и у них не было документов. И название н.п. могло быть записано со слов на французский манер.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#184
10.07.2017, 12:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Жаль, что нет Киевской губернии по ссылке.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#185
10.07.2017, 12:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8976-vy...inspect/zoom/6
Вот здесь списки н.п. Таврической губернии по свед.1864 года, нет ничего похожего на Confarfeld. Там же можно посмотреть и списки по другим губерниям, но нужно время. К сожалению, выходные закончились и пора вернуться к работе. |
|
|
#186
10.07.2017, 12:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#187
10.07.2017, 12:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#188
10.07.2017, 13:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Интересно, а запись на свид.о браке и в книге актов бракосочетаний в мэрии Парижа, один и тот же писарь заполнял или нет? Там тоже как-будто какая-то буква затесалась или стерли между "r" и "f".
|
|
|
#189
10.07.2017, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, а есть фото посмотреть?
После обеда продолжу смотреть списки населённых мест Черты оседлости.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#190
10.07.2017, 13:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
||
|
#191
10.07.2017, 13:34
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
В декрете о натурализации Мейера пропечатано (не от руки написано) именно Confarfeld. В этом документе похоже на Confarsfeld. В более детальных записях о бракосочетании написано слово, похожее на Confarfeld, но я согласна с Примаверой, есть ощущение, что между R и F потом дописали крохотную букву (S?).
|
|
|
#192
10.07.2017, 13:39
Последний раз редактировалось GSC2011; 10.07.2017 в 13:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, документ заполнен очень небрежно, и они потом могли переписывать не верный вариант. Учитывая, что Лауфер был портным и его жена тоже, то они были не особо образованными и возможно упустили правильность написания место рождения. Взять хотя бы взять написания Сувальки, я вижу написание Pouvalki. В том же Confarfeld я вижу 4ую букву как: l, k, b, t и на крайняк как h.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#193
10.07.2017, 13:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
||
|
#194
10.07.2017, 14:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
В общем, чтобы это был н.п. с фелд, нужно какое-то имя вначале, чтобы получилось "земля такого-то". С Confar у нас ничего не получается. Опять же, не встречала в архивах названий мелких сел, поселений у наших переселенцев. Можно еще просто просмотреть свид. о рожд/браках за 1892 год в 4 мэрии Парижа, чтобы посмотреть, вдруг, были еще какие-то переселенцы из Симферополя и как прописывали название. Ну и опять же метрики в синагогах Симферополя бы найти за 1866 год, чтобы исключить/подтвердить эту версию. Пока Симферополь для меня является наиболее близкой версией. ПС. По поводу грамотности Меера и Доры. Судя по их подписям, нет ощущения, что у них были проблемы с письмом, почерк ровный, уверенный. |
|
|
#195
10.07.2017, 14:50
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Я еще обратила внимание, что подписывались они латинскими буквами (не кириллицей и не на идише). У меня ощущение, что они росли в западной Европе (возможно, в Париже) с детства/юношества.
|
|
|
#196
10.07.2017, 14:56
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Confersfeld: я уже писала, что четвертая буква хоть и похожа на K, но это не К, так как писарь писал К совсем иначе (посмотрите в словах Souwalki и Wilinski). L, b, t, f, h - может быть, в принципе. |
|
|
#197
10.07.2017, 15:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
В этом же документе есть запись о сочетании еще одной еврейской пары родом из Вильно (это к географии переселенцев). |
|
|
#198
10.07.2017, 15:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Я имела ввиду образованность (ВУЗ и пр учебные заведения идущие после школы), а не грамотность.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#199
10.07.2017, 15:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Меня не оставляет ощущение, что Меер родился в зем. колонии и рано потерял родителей. Условия жизни там были довольно таки тяжелыми. И возможно его кто то из теток взял на воспитание в тот же Бердичев или Сувальки.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#200
10.07.2017, 15:14
Последний раз редактировалось Primavera; 10.07.2017 в 16:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Может нам автор еще каких-то зацепок подкинет : например, Дора и Меер приходятся ищущей прародителями, а кем были ее бабушки/дедушки - есть имена? Полагаю, что это дочери Доры и Меера, хотя может и Роберта и Гастона родились дети до того, как они погибли в лагере. Что дает полагать, что Лауфер проживали в Крыму? Еще я не нашла записей о рожд. дочерей - нужно по всем округам Парижа искать. Странно еще, что имея на руках свид. о браке из 4 мэрии Парижа, девушка не обратилась туда - это первое, что я бы сделала - сходила бы в архивы. |
|
|
#201
10.07.2017, 15:17
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
GSC2011, очень может быть. Мне кажется, надо еще попытаться побольше узнать о свидетелях на свадьбе. Это близкие для Мейера и Доры люди. Возможно, соседи, коллеги, а, может, и родственники.
|
|
|
#202
10.07.2017, 15:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Я там в своем резюме написала все, что нашла о свидетелях. Самый часто встречающийся в их окружении - Фислесь Исаак.
|
|
|
#203
10.07.2017, 16:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Бессарабская губерния:
Константиновка (под номером 173) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16030-v...inspect/zoom/6 Капрешты (847) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16030-v...inspect/zoom/7 На фельд ничего не нашла.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#204
10.07.2017, 18:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Екатеринославская губ.:
Канцерополь (37) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13243-v...inspect/zoom/6 Кринфельдъ (287) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13243-v...inspect/zoom/7 Керсфельдъ (1887) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13243-v...inspect/zoom/7
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#205
10.07.2017, 18:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Таврическая губ.
Гнаденфельд (519) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8976-vy...inspect/zoom/6 Клеефельд (518), и номер 521 Клипенфельд (536) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8976-vy...inspect/zoom/6
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#206
10.07.2017, 19:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Херсонская губ.
Герцфельдова (1328) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16032-v...inspect/zoom/6 Гофнунгсфельд (2752) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16032-v...inspect/zoom/6
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#207
10.07.2017, 19:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
|
#208
10.07.2017, 19:59
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Silky, Мейер еще неизвестно где рос, может, тоже в районе современной Польши/Литвы где-то (Сувалки итп), а, может, и нет.
Дора родилась там и отец ее на момент брака там же жил. Примечательно, на мой взгляд, что она расписалась при регистрации брака как Goutmann, через OU, на французский манер. Очень много Гутманов пишутся как Gutman или Gutmann, а она именно по-французски. Поэтому мне кажется, что она во Францию "не вчера переехала". |
|
|
#209
10.07.2017, 22:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
piumosa, может и он там. По той ссылке где данные о евреях с территории Польши можно поискать, уверена там много интересного найдётся.
|
|
|
#210
10.07.2017, 23:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
- Мейер (ХХХ) - на момент женитьбы родители умерли - Дора (Сувальки) - на момент замужества мама умерла - Maurice Stein (Гродно) - на момент женитьбы родители умерли Кстати, Гродно и Сувальки находятся достаточно рядом. Если бы не упоминание того, что Лауфер проживал в Крыму, наверное, можно было бы предположить, что он был из евреев-литваков, как и Дора, и Морис. Это евреи-ашкеназы, которые, согласно истории селились в основном в Марэ, возле площади Сен-Поль, их массовое переселение началось в 1881 году. Мееру в 1881 было 15, Доре - 11. « Histoire de Paris — Le Pletzl — Fuyant les persécutions, les Juifs ashkénazes commencent d'affluer en France à partir de 1881. Ils se logent à Paris auprès de leurs coreligionnaires établis surtout dans le Marais. En 1900, environ 6 000 personnes sont arrivées de Roumanie, Russie et Autriche-Hongrie, 13 000 autres jusqu'en 1914. Installés en nombre dans les rues des Écouffes, Ferdinand-Duval (nommée rue des Juifs jusqu'en 1900) et des Rosiers, ils y constituent le pletzl, la « petite place » en yiddish, et créent l'École israélite du travail au 4 bis de la rue des Rosiers. La vie de cette communauté a été évoquée dans Les Eaux mêlées de Roger Ikor. Plus de la moitié d'entre eux ont péri dans les camps de concentration nazis. » |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |