Налогообложение

[Печкин]

Зависит от того, откуда он у вас появился.
При покупке нового - отслеживают по гарантии. При покупке всяких боксов - отслеживают, подписался ли человек на ТВ пакеты.

[Печкин]

Больной вопрос.

У меня открыт счет у американского брокера, через который я работала из России. Францию, в силу пребывания менее чем 180 дней в году и отсутствия налогового резидентства, я не уведомляла.

Теперь, в связи с тем что этот брокер частично замораживает счета российских граждан, у меня есть опция сменить свое резидентство в описании счета, указав вместо российского французское.

Подскажите, пжлта, какова вероятность того, что США в рамках обмена информацией прередадут мои данные во Францию?
Какой штраф мне "светит"? Касаемо суммы у брокера, сумма небольшая. Прибыли нет.

Вероятность небольшая, но отличная от нуля. Все зависит от того, как регулируется брокер, и приравнивается ли счет в нем к банковскому.

[Корсиканец]

Зависит от того, откуда он у вас появился.
При покупке нового - отслеживают по гарантии. При покупке всяких боксов - отслеживают, подписался ли человек на ТВ пакеты.

Спасибо! Это мини-отель, телек там был

[Печкин]

Тогда о нем однозначно известно налоговой. Но имеет смысл выяснить с дирекцией отеля, т к обычно гости отеля не платят сами за телевизор, а плата за него включается в стоимость номера (т к отель обязан ее платить даже если номер пустует).

[Mlle_Q-Q]

Люди, подскажите пжл, когда человек только начинает работать и получает первую зарплату - нормально ли, что impot sur le revenu вычитается сразу? мне казалось что с первых где 10тыс налог не берется? а уже после них уже начинаются 11%, 30% итп?
Спасибо

[Печкин]

Вычитается по той ставке, которая известна налоговой.
Они же не знают заранее, полУчите вы за год больше или меньше 10 тыс.

[Mlle_Q-Q]

Вычитается по той ставке, которая известна налоговой.
Они же не знают заранее, полУчите вы за год больше или меньше 10 тыс.

По этой логике в начале рабочего пути налоговой известен ноль. А после 10 226е (посмотрела) им будут известны 11%.
Иначе чего бы сразу 45% не вычитать - они же не знают, вдруг я больше 160 336е за год заработаю.
Что-то тут не так

[Печкин]

Нет. Ставка снимаемого налога не зависит от изменения вашего заработка в течение года. Если вы явно ее не меняли, то она принимается налоговой по умолчанию около 10%. Затем, на следующий год вы можете ее подправить, если оказалось что за прошлый год с вас слишком много отчисляли. Но налоговпя никогда не следит за вашими помесячными доходами и не меняет ставку от месяца к месяцу.

[Mlle_Q-Q]

Печкин, спасибо

она принимается налоговой по умолчанию около 10%

а вот про это написано в каком-то официальном источнике? я нахожу только вот это:
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1419
и мне видится логичным, что до 10226е все налогонеоблагаемо.

Хочу разобраться, речь о стажировке ребенка, которую, как мне кажется, итак притесняют Должна была быть летняя стажировка на 2 месяца (это вроде без налога), пришлось переделать в CDD на те же 2 месяца (то есть, студенческие разрешенные часы тратить, что она не планировала), хм, теперь этот налог - на мой взгляд перебор. У меня ощущение, что если это первая работа во Франции, то именно impot sur le revenu до 10 226е совершенно неактуален
поэтому если можете подкрепить источником, огромное спасибо!

[angelina58]

Mlle_Q-Q, Налог на доход насчитывается раз в год, т.е. процент зависит не от конкретного дохода за месяц, а от тех сумм, которые вы деклариловали в прошлом году. Если в прошлом годы вы заработали 160 336е, то в этом году вам и с первой тысячи снимут налог по ставке 45% и затем переплату вернут после следующей налоговой декларации. И наоборот: А если в прошлом году ваш доход равен 0, то даже если в этом году вы за месяц 160 336е заработаете, то до следующей декларации налоговой с вас ничего снимать не будут и только после следующей декларации потребуют возместить.

Если это первая работа ничего снимать не должны, но снимают. У нас так было с девочкой, её после университета к нам на предприятие взяли и ей сразу по полной стали снимать. Письма в налоговую ничего не решили (кстати, папа у девочки посол Франции в другом государстве, в результате проблему именно он и решил и ей всё вернули, а так без его вмешательства налоговая упиралась и ничего не возвращала)

[Mlle_Q-Q]

angelina58, спасибо, Вы подтвердили все мои сомнения. логично, что с меня, допустим, снимают по ставке исходя из прошлого года, но у неработавшего человека все-таки вначале должен быть 0.
Что делать толькоо непонятно папы-посла у нас, увы, нет, даже не знаю, пытаться ли решать ей на работе или сразу писать в налоговую? как-то стремно: первую зарплату получила и сразу скандалить..

[Mashoulia]

нормально ли, что impot sur le revenu вычитается сразу?

Нормально! с 2019 во Франции практикуется prélèvement à la source (ПАС), который работодатели насильно получают от налоговой при декларации нового работника с обновлением каждые 3 месяца.
То есть с первого месяца DGFiP рассчитывает, как если бы Impôt sur le revenu был за год с такой зарплатой = 0 % до 10 225 € и тд. Если она заработает меньше, в сентябре 2023 вернут.

[Mlle_Q-Q]

Mashoulia, спасибо огромное за объяснение, теперь понятно. Я почему-то была уверена, что для этого пресловутого ПАС нужны данные предыдущего года, а первый год работы - по старинке, с личной декларацией по итогу.
Вообще придумано умно, конечно, получается, контракт на 2 месяца, не факт, что до конца года у нее случится какая-то другая работа - а возврат зачем-то взятого налога в сентябре 2023. очень негуманно по отношению к студентам!

[Печкин]

Все на самом деле сложнее. Как я писал, налоговая по умолчанию (если у них нет данных за прошлый год) снимает около 10 процентов. У работавшего, неработавшего - значения не имеет. По итогам года, если вы переплатили и считаете что в следующем году у вас тоже может получиться переплата, вы можеие в лмчном кабинете в налоговой запросить уменьшение ставки. Но учтите, что если аы ее уменьшите очень сильно, а заработаете гораздо больше, то получите штраф.

[Mlle_Q-Q]

Печкин, спасибо, эти 10% "по умолчанию" вызывают таки сбой в мозгах.

если аы ее уменьшите очень сильно, а заработаете гораздо больше, то получите штраф

Нет цели чего-то занизить, речь о том, чтобы просто не платить налог с суммы, заведомо необлагаемой (вот зачем эти собачьи танцы - сейчас заплатить, а через год с лишним получить возврат?)

[Печкин]

Затем и придумано снятие в течение года. Государству нужны деньги. Вы ими как бы бесплатно кредитуете государство.
Сбоя в мозгах никакого нет. Представтье что вы первый год работаете, но зарплата у вас 150 тыс в год.Что же с вас, 0 брать? Вот и берут со всех 10 процентов.

[EHOT]

Затем и придумано снятие в течение года. Государству нужны деньги. Вы ими как бы бесплатно кредитуете государство.

Vse tak, no nikakogo kredit

[EHOT]

Затем и придумано снятие в течение года. Государству нужны деньги. Вы ими как бы бесплатно кредитуете государство.

Все так, но никакого кредита государству нет. Вы получаете зарплату и сразу с нее у вас удерживают определенный налог.

[Печкин]

Все так, но никакого кредита государству нет. Вы получаете зарплату и сразу с нее у вас удерживают определенный налог.

Проблема в том, что если с вас удержали больше чем нужно, то переплату вам вернут через год без процентов. Т.е. получается, что государство год крутило вашу переплату забесплатно.

[EHOT]

Если удержали меньше, то вы тоже без процентов заплатите.

[Печкин]

Если удержали меньше, то вы тоже без процентов заплатите.

Фиг там. Вы штраф заплАтите.

[EHOT]

Если Вы все правильно задекларируете, то никаких штрафов нет.

[Mlle_Q-Q]

Вы получаете зарплату и сразу с нее у вас удерживают определенный налог.

Видимо я плохо формулирую вопрос
Он в том, какого лешего удерживать этот налог с первой стажерской зарплаты при контракте на 8 недель - с суммы, которая не дотягивает до облагаемых в первом транше 10226 евро? чтобы потом мб вернуть через год с лишним (когда студент не факт, что будет еще во Франции).
я думала, что это неправильно и можно как-то исправить ошибку... но уже поняла, неправа, остальное эмоции

[Azzaz]

Спасибо! Это мини-отель, телек там был

ведутся переговоры в правительстве по поводу отмены этого налога совсем, может отменят в ем, а не только пожилым

[Mashoulia]

какого лешего удерживать этот налог с первой стажерской зарплаты при контракте на 8 недель - с суммы, которая не дотягивает до облагаемых в первом транше 10226 евро?

Наведу резкость - 10% сразу у бедной детки отбирать не будет. Смотрят месячную зп и рассчитывают процент как указано ниже, источник – Официальный бюллетень мин.фина, моя настольная книга теперь.

Base mensuelle de prélèvement - Taux applicable
Inférieure à 1 440 euros - 0 %
Supérieure ou égale à 1 440 euros et inférieure à 1 496 euros - 0,5 %
Supérieure ou égale à 1 496 euros et inférieure à 1 592 euros - 1,3 %
Supérieure ou égale à 1 592 euros et inférieure à 1 699 euros - 2,1 %
Supérieure ou égale à 1 699 euros et inférieure à 1 816 euros - 2,9 %
Supérieure ou égale à 1 816 euros et inférieure à 1 913 euros - 3,5 %
Supérieure ou égale à 1 913 euros et inférieure à 2 040 euros - 4,1 %
Supérieure ou égale à 2 040 euros et inférieure à 2 414 euros - 5,3 %
Supérieure ou égale à 2 414 euros et inférieure à 2 763 euros - 7,5 %
Supérieure ou égale à 2 763 euros et inférieure à 3 147 euros - 9,9 %
Supérieure ou égale à 3 147 euros et inférieure à 3 543 euros - 11,9 %
Supérieure ou égale à 3 543 euros et inférieure à 4 134 euros - 13,8 %
Supérieure ou égale à 4 134 euros et inférieure à 4 956 euros - 15,8 %
Supérieure ou égale à 4 956 euros et inférieure à 6 202 euros - 17,9 %
Supérieure ou égale à 6 202 euros et inférieure à 7 747 euros - 20 %
Supérieure ou égale à 7 747 euros et inférieure à 10 752 euros - 24 %
Supérieure ou égale à 10 752 euros et inférieure à 14 563 euros - 28 %
Supérieure ou égale à 14 563 euros et inférieure à 22 860 euros - 33 %
Supérieure ou égale à 22 860 euros et inférieure à 48 967 euros - 38 %
Supérieure ou égale à 48 967 euros - 43 %

Если за год дойдёт до 10% - попросят доплатить, без штрафов (и не забываем про закон о праве на ошибку ESSOC). Если не дотянет – вернут в августе-сентябре года Г+1.
Нужно оценить глобально налоговую ставку семьи с взрослым ребёнком. Иногда фискально выгодно так его и оставлять ½ частью налогоплательщиков семьи, а не декларировать отдельно. А то зарплаты родителей для расчёта ставки будут делиться на 2, а не на 2,5, ещё и ребёнок попадает по полной ставке под ПАС…

[Mlle_Q-Q]

Mashoulia, спасибо! вот этой таблички мне и не хватало, теперь все сходится. в смысле, их логика мне понятна.
вопросы остались, пжл, могу Вас еще немного помучить? (тк посмотрела на ее зарплатный лист - там подоходный вычли даже не 10%, но, блин, в полном соответствии с табличкой)
допустим, человек начал работать с 20 июня. за июнь ни зарплаты ни зарплатного листа нет. первый лист сейчас - за период 20 июня 31 июля. то есть, сложили зарплату июля и двух недель июня - сумма, естественно, перешла в более высокий транш, но это ведь не зарплата месяца! это правильно?
второй вопрос: за весь период в 8 недель в контракте прописаны relocation fees. их тоже приплюсовали к этой первой зарплате (но ведь они за весь период, не за месяц!) - ставка подоходного налога, конечно, еще раз повысилась.
у меня все же ощущение, что это неправильно, а они сделали самым простым способом: заплатили за два месяца в одном и приплюсовали все что можно.
вопрос, собственно: правильно ли я понимаю, что на месте работы с этим сделать уже ничего нельзя, а нужно ждать сентября 2023 и разбираться с налоговой? по идее, к сентябрю 2023 она перестанет быть студенткой, возможно, покинет Францию и счет будет закрыт. как налоговая в этом случае что-то вернет?
и второй вопрос: непосчитанными и неотработанными остаются 2 недели - до 12 августа. тут-то они должны посчитать небольшую сумму - прибавлять уже нечего. ставка налога будет соответствовать этой сумме или возьмут за все "нарастающим итогом"?
спасибо огромное!

[EHOT]

Налоги идут по заработанному за год.

[Mlle_Q-Q]

Налоги идут по заработанному за год.

именно так я и думала, когда спрашивала, нормально ли взять подоходный налог с суммы менее налогооблагаемого минимума...
но согласно таблице, которую выше привела Mashoulia, это нормально, тк применяется Base mensuelle de prélèvement.
остался вопрос - при оплате оставшихся 2 недель августа налог будет взят исходя из net avant impot sur le revenu только августа? или "по заработанному за год"? я уже боюсь, не могут ли они применить эту самую "месячную базу" (где ставки несколько другие, не 11%, 30% как за год) к ее "заработанному за год"?
тк уже взятый подоходный в 24% меня удивил, если будут считать от зарабатанного за год - то 33% со стажера, серьезно?
чувствую, что они неправы, а что делать непонятно

[Печкин]

Нужно оценить глобально налоговую ставку семьи с взрослым ребёнком. Иногда фискально выгодно так его и оставлять ½ частью налогоплательщиков семьи, а не декларировать отдельно.

Это возможно только до 18 лет.
Если студент, то до 25 лет.
И на сьем налога с зарплаты это не повлияет.

[Печкин]

и счет будет закрыт

Зачем? оставьте счет открытым. По нынешним временам, счет во Франции это большая ценность, раз уж его открыли.