#1621
07.08.2019, 18:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 5.959
|
Прокрутила в голове сцену и поняла, что неверно написала. Когда мы сдавали багаж, мне сказали показывать на паспортном контроле русские паспорта. Я так и сделала. Но меня сразу спросили, есть ли другие паспорта. Поэтому, у меня в голове отложилось, что оба паспорта и дала.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#1622
07.08.2019, 18:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Значит товарищ попался неопытный. Представлял себе, что ездить можно только по визе. А ответ, что ездите по обоим паспортам, его ещё больше сбил с толку. В таком случае правильно, что он пошёл говорить с начальством. Если бы не пошёл, а задерживал, стоило бы тогда самим попросить позвать начальство. А может он специально так троллил, делал вид, что не видел россиян с иностранными паспортами, потому что в его представлениях таких вообще быть не должно. Но вряд ли троллил, раз ходил советоваться.
|
|
|
#1623
07.08.2019, 21:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 5.959
|
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#1624
08.08.2019, 09:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Малоопытных и некомпетентных везде хватает. Не стоит циклиться на этом. Показали бы CNI вместо паспорта, то не было бы короткого замыкания у пограничника. Паспорт - российский, документ о легальности во Франции - СNI.
Вот совсем недавно обратный случай рассказывали. Как раз работник авиакомпании решил, что нужен не CNI , а французский паспорт, и тоже заставил понервничать перед посадкой форумчанку с детьми. Легко порой запутать не очень грамотных сотрудников, однако. Надо самим четко знать свои права и добиваться если что старшего по смене. |
|
|
#1625
08.08.2019, 09:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Я это запомнила, потому что у нас была абсолютно идентичная ситуация. И недавно надо было лететь с этим набором. В итоге человек паспорт с собой не взял (я сказала не брать, помня о том сообщении), он показывал только карту, действительную до 2017 года, как на ней написано. Это вызвало заминку только у авиакомпании в его городе, они хотели оформить билет только до Москвы, но когда он показал распечатки правил (они есть на сайте министерства на разных языках для разных стран, мы приготовили на французском и английском), всё прошло, как по маслу. Это просто другой опыт вслед той истории про якобы обязательность паспорта. |
|
|
#1626
08.08.2019, 09:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
elfine, нет, там был паспорт просрочен, а CNI был действителен.
|
|
|
#1627
08.08.2019, 10:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Ptu, я именно это и говорю. И у нас была такая же ситуация. CNI, действительный для Франции, но даты выглядели так, как будто просрочен.
|
|
|
#1628
08.08.2019, 10:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Я поняла что именно по датам действителен. Ну да уже нет смысла тут об этом спорить.
|
|
|
#1629
09.08.2019, 08:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Вот эта история с просроченным паспортоми действительным CNI https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=121078
|
|
|
#1630
09.08.2019, 09:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Ptu, значит про просроченную CNI было в другом месте. Не суть, я просто поделилась своим опытом. К тому, что даже в такой комбинации, без паспорта и с CNI, которая выглядит как просроченная и многими странами за действительную не признаётся, для поездок Франция-Россия проблем никаких не возникает. А то уже в той теме начали спрашивать, как быстро можно сделать laisser-passer.
|
|
|
#1631
09.08.2019, 10:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Ну да, люди пугаются и подстраховываются. Особенно с детьми.
|
|
|
#1632
22.09.2019, 22:50
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 04.05.2007
Откуда: от верблюда
Сообщения: 495
|
Привет!
Давеча летали в Россию с пересадкой в аэропорту Амстердама (!) и внезапно столкнулись с проблемой - погранец затребовал разрешение от матери на вывоз детей следующих с отцом. Дескать, участились случаи "увоза" детей из семей... Оно, в принципе то верно, но как-то с этим никогда ранее не сталкивались. Погранец оказался неупетрым и, сжалившись, пропустил. Однако мы решили таки сделать эту бумажку на следующий раз - только неясно что конкретно требуется - это в посольство надо идти или может от руки писульки будет достаточно? Дело в том что ожидается теперь выезд детей только с матерью - отдельно от отца. Может быть от отца ничего по умолчанию не требется? Большое спасибо! |
|
|
#1633
23.09.2019, 00:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
||
|
#1634
23.09.2019, 01:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Trubakovy, о каком погранце Вы говорите? Границу какой страны он охранял?
|
|
|
#1635
23.09.2019, 01:18
Последний раз редактировалось elfine; 23.09.2019 в 02:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Судя по заявленным странам, он ни при каком раскладе не имел права это требовать.
Разрешением является отсутствие запрета, как в России, так и во Франции. Если едет транзитом через другую страну, всё равно должно учитываться постоянное проживание ребёнка во Франции и французские законы. И если «участились такие-то случаи», на это как раз и существует процедура запрета. Остальное - его фантазии. Ребёнок едет с родителем = никаких разрешений. |
|
|
#1636
23.09.2019, 09:53
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 04.05.2007
Откуда: от верблюда
Сообщения: 495
|
Привет, большое спасибо за ответы.
Погранец был из Голландии (! казалось бы). У нас самолет был с пересадкой в Амстердаме.. Не могли бы поделиться законом который можно было бы "ткнуть" в следующий раз если что? Заодно и сами ознакомимся хоть... Спасибо! |
|
|
#1637
23.09.2019, 13:01
Последний раз редактировалось elfine; 23.09.2019 в 13:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Trubakovy, вот например: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1359
Цитата:
Но в законе проще найти запрещающие вещи, чем разрешающие, действует принцип «разрешено всё, что не запрещено». Закон говорит о том, что требуется для ребёнка без сопровождения законного представителя: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006070721 А вывод a contrario надо делать самим. Но в разъяснении на сайте service public этот вывод сделан. Это то, что я выделила жирным. То же самое с запретом на выезд. В законе есть про запрет, но ничего нет про ситуацию, когда запрета нет, выводы и так очевидны, а законы не терпят лишних фраз. Но если на ребёнка оформлен запрет на выезд, с ним никуда не уедет никто: ни посторонний, ни тот родитель, которому не доверяют, ни тот, который оформлял запрет, ни сам ребёнок один не уедет. Этот ребёнок будет в базе данных Шенгена как разыскиваемый или невыездной. Поэтому тем более нет смысла в лишних бумагах. |
|
|
#1638
23.09.2019, 13:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 04.05.2007
Откуда: от верблюда
Сообщения: 495
|
Да, огромное спасибо за помощь.
Все бы и хорошо, но вот тут https://www.justice.fr/fiche/documen...yager-etranger отыскали такое вот: Voyage dans un autre pays Si l'enfant voyage en dehors de l'Union européenne ou de l'espace Schengen, certains pays exigent un passeport et parfois un visa. Il convient donc de vérifier les documents exigés par le pays de destination en consultant les fiches pays du site du ministère des affaires étrangères . Il est également vivement recommandé de consulter l'ambassade ou le consulat du pays de destination. En fonction des exigences du pays, l'enfant doit présenter : soit un passeport individuel valide (qui peut être obtenu pour tout mineur, même un bébé) ; soit un passeport individuel valide et un visa. Attention, si l'enfant voyage avec un seul de ses parents, certains pays comme l'Algérie , la Bosnie-Herzégovine, le Maroc ou la Suisse peuvent réclamer la preuve que l'autre parent autorise ce voyage. Эх, получается несмотря на все законы все же могут потребовать писульку.. Ну хорошо, ну а на всякий случай по идее стандартную cerfa_15646-01 можно же сделать? Глупо может быть - ок, но это же ничего не стоит. Или так можно еще хуже сделать? Или нет? |
|
|
#1639
23.09.2019, 15:14
Последний раз редактировалось elfine; 23.09.2019 в 17:41..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Trubakovy, какое Вы имеете отношение к другим странам, в которые Вы ехать не собираетесь? Сколько времени Вы провели в Голландии? Я так поняла, что нисколько. Вы покидали Францию и Шенген через границу другого государства.
И Вы цитируете про неевропейские страны. Голландия к ним не относится. А про европейские там совсем другое написано про детей, которые едут с родителем. Цитата:
К тому же в Вашей цитате есть отсылка к сайту МИДа, где рассказаны все особенности. И в той же упомянутой Швейцарии всё не так строго, как написано, разрешение нужно для детей без родителей: Цитата:
Если едете в другие страны, кроме Франции и России, конечно надо учитывать их требования. Например для Боснии написано, что разрешение на выезд нужно всегда до 14 лет, независимо от того один ребёнок едет или с родителями. Логики в этом мало, но так написано. После 14 лет, только если без родителей. Мы проезжали недавно через эту Боснию с кучей детей, из которых старше 14 было двое, остальные младше. Никто слова не сказал. Свидетельства о рождении всегда иметь крайне желательно на случай, если кто-то усомнится в родстве. |
||
|
#1640
23.09.2019, 20:17
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 04.05.2007
Откуда: от верблюда
Сообщения: 495
|
Большое спасибо!
Ну просто Голландия - это же вроде бы "цивилизованная" (ну хотя бы в юридическом плане) страна - и пограничник был вполне себе молодой и незлобный - но прямо так настаивал как почтальон Печкин - "а разрешение у вас есть на вывоз детей?". Т.е. как бы само собой имелось ввиду что разрешение от второго родителя - это нечто в первую очередь необходимое. Спросил у детей по-французски - типа "бонжур, сава? кто этот человек?" ... Они все подтвердили, потом полицейский сказал: "ладно, но в следующий раз имейте такую бумажку. Дескать, покидаете ЕС и участились случаи когда отец увозит детей от матери и ищи-свищи" ... в общем, пронесло но осадок остался... Хотя теоретически то он прав же.. Хорошо теперь будем иметь ввиду и огромное спасибо! |
|
|
#1641
23.09.2019, 20:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Trubakovy, да будто нет некомпетентных людей в цивилизованных странах. И будто чтобы быть некомпетентным, надо быть непременно злобным. Одно с другим может быть никак не связано. И про другие такие страны на форуме не раз писали: придираются к чему-то, идут советоваться с начальством, всё выясняют, пропускают. Не все опытные, не все всё знают. И французских пограничников тоже иногда переклинивает, начинают спрашивать разрешение от второго родителя. И что, надо сделать вывод, что министерство не знает, что правильно, пишет неправду?
Мало ли какие случаи участились, это же не он решает, что с этим делать. Для этого существуют правовые нормы. В данном случае все нормы Вы сами же процитировали. Если с родителем, ничего кроме действительного документа, паспорта или карты, не надо. И логично, что могут попросить доказать, что ты родитель. На случай родительских конфликтов существуют запреты. Если родителем наложен запрет, ребёнок никуда ни с кем выехать не сможет. Молодой пограничник попутал и вместо проверки наличия запрета начал просить разрешение. |
|
|
#1642
23.09.2019, 21:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
В этой теме уже шла речь о Голландии. Из того, что я успела понять, в Голландии для живущих там людей такие разрешения рекомендуются, их могут спрашивать (а могут не спрашивать). Но он не может переносить голландские законы на людей, живущих в другой стране и выезжающих из другой страны. Тем более если это не требование, а рекомендация, о которой даже МИД Франции никого не предупреждает. Не пропустить они не могут, а говорить при этом могут всё, что угодно.
|
|
|
#1643
24.09.2019, 09:09
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 04.05.2007
Откуда: от верблюда
Сообщения: 495
|
Большое спасибо!
|
|
|
#1644
09.12.2019, 19:11
Последний раз редактировалось Alechchn; 09.12.2019 в 19:14..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.03.2016
Сообщения: 211
|
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как долго работает разрешение на выезд? Есть ли максимальный срок?
|
|
|
#1645
09.12.2019, 19:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Alechchn, о каком разрешении на выезд речь? На каком языке и из какой страны?
|
|
|
#1646
09.12.2019, 21:18
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.03.2016
Сообщения: 211
|
||
|
#1647
09.12.2019, 21:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Alechchn, таких разрешений законом не предусмотрено. Существует разрешение от любого родителя (не важно, русский или француз, важно, что ребёнок проживает во Франции) на выезд без обоих родителей, например в одиночку или с классом. Когда ребёнок едет с любым из родителей, никаких разрешений не нужно.
|
|
|
#1648
09.12.2019, 21:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.586
|
||
|
#1649
10.12.2019, 16:24
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.03.2016
Сообщения: 211
|
Тогда спрошу иначе, извиняюсь, если уже было, но, ситуация, отец-француз, мы собиоаемся в Россию вместе, а он вернётся раньше один, а я останусь в России с ребёнком на ещё некоторое время, может ли он, теоретически, подать заявление о краже ребёнка, если я не вернусь когда он хочет? Меня тут запугали подобным развитием событий. |
|
|
#1650
10.12.2019, 19:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Alechchn, теоретически может, если он больной на всю голову, и если ваши отношения лучше некуда. Практически никто вас с ребёнком за границу разыскивать не кинется, прокурор ход делу не даст, а если бы и дал, всё это будет выглядеть очень глупо, когда вы благополучно вернётесь домой. Если конечно вопрос не сформулирован опять не так, и вы не собираетесь остаться насовсем.
|
|
|
Закладки |
Метки |
пересечение границы |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пересечение границы с двумя паспортами | tamtam87 | Административные и юридические вопросы | 122 | 25.03.2024 14:38 |
Прохождение границы с ребёнком | askold | Туристическая виза | 94 | 29.04.2021 19:08 |
Пересечение границы | an_rim | Туристическая виза | 28 | 06.04.2013 22:35 |
Пересечение границы без российского загранпаспорта | prival | Административные и юридические вопросы | 15 | 10.10.2010 19:44 |
Пересечение границы | vero-nika | Административные и юридические вопросы | 4 | 09.11.2005 23:09 |