#121
19.07.2020, 19:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
||
|
#122
19.07.2020, 20:41
Последний раз редактировалось avrora; 19.07.2020 в 20:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
Я очень жалею ,что не расспрашивала подробно обо всем, о его жизни и семье. Помню, что он гимн Польши частно напевал ))) О войне не говорил, знаю, что после плена в Польше его забрали в Германию на работу на заводе. Но он был и в Париже, их привезли то ли восстанавливать брусчатку, то ли строить что-то.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
|
#123
19.07.2020, 21:03
|
||
Мэтр
|
Сайта, к сожалению, не помню, но это точно архив dématérialisée. Искала просто забив в поисковике фамилию дедушки. Она у него была редкая, двойная , поисковик выдал всего пару результатов.
|
|
|
#124
19.07.2020, 21:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.545
|
Annyshka, спасибо.
|
|
|
#125
19.07.2020, 21:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.596
|
||
|
#126
19.07.2020, 21:48
|
||
Мэтр
|
Не знаю и папа не знает, к сожалению.. Первая фамилия иностранного происхождения, вторая - славянская. Разделяются фамилии тире, как раньше и записывали людей с двойными фамилиями. Я могу только предположить, что у деда в роду были иностранцы, он учился за границей, как я ранее и писала и жил в детстве и юности много за рубежом.
|
|
|
#127
19.07.2020, 22:16
|
||
Мэтр
|
Вот нашла сайт на котором пару скупых строчек об судьбе моего дедушки http://lists.memo.ru
|
|
|
#128
19.07.2020, 22:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.596
|
Здесь вероятные об яснения появления таких фамилий
https://www.imena.org/dbl_fam.html Но найти конкретное об яснение Вам наверняка будет интересно. Обычно с семейной историей такое образование фамилий связано Я видела как трансформировались такие фамилии. Сначала одна фамилия была, потом добавлялась вторая, образованная как прилагательное со "кий" на конце от имени места, причём без дефиса и менялось периодически местами в документах. Это было и для обозначения различия между ветвями одной семьи ранее. А дефис уже в конце 18 го и 19 веке появлялся с жёстким закреплением порядка уже двух фамилий. Можно поискать информацию по каждой фамилии отдельно. Тоже могут зацепки появиться, как и новые старые родственники |
|
|
#129
19.07.2020, 23:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Если предки - выходцы из западных, юго-западных земель, то там двойные фамилии распространены за счет "придомков". К примеру Бонч-Осмоловские, Загард-Илиничи, Левальт-Езерские и т.д. Чаще иностранный придомок это название герба, к которому принадлежат.
|
|
|
#130
20.07.2020, 08:33
Последний раз редактировалось Annyshka; 20.07.2020 в 08:36..
|
||
Мэтр
|
Траута, спасибо за ссылку, почитаю на досуге после недолгих поисков обнаружила, что много людей с первой / иностранной фамилией деда проживает в Испании и Мексике, вот такой неожиданный поворот, хотя сам дедушка был рождён в Одесской области из нашей семьи он единственный выходец из Одессы, так сказать Посчитала, что во мне как минимум течёт 5 кровей (в том числе чуть чуть польской, куда же без этого )
|
|
|
#131
20.07.2020, 08:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Среди родственников по той линии несколько историков, один преподавал в МГУ. Они всю родословную изучили, у них все данные есть. Прабабушка из большой православной семьи. Её сёстры тоже обучались в "образовательном учреждении для женщин".
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#132
20.07.2020, 09:18
Последний раз редактировалось Траута; 20.07.2020 в 09:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.596
|
Там же и по службе могли быть. Город то для Российской империи важное значение имел Я так свою троюродную племянницу нашла в Одессе, столько общих воспоминаний оказалось, даже похожесть в тех самых семейных кодах- семейных чертах - реакции, фразы, стиль речи, что указывает на родственность. Мой дед по отцу и ее прадед по отцу были родными братьями Но в 60- 70 годы , то есть лет пятьдесят назад ещё перезванивалось старшее поколение Военный был брат моего деда. Сибирь, Туркестан, Памир, русско-японская война, Первая мировая война. Но приписан был к Петербургскому гарнизону Может быть по службе в Одессе предки Вашего дедушки оказались? Там же с момента основания Одессы много русских и иностранцев служило. И ещё, Вы помните, что под Одессой винное хозяйство, которое организовала колония французов, поселившаяся там? Вино "Изабелла" - это из Франции лозу вывозили и организовывали в 19 веке винодельческое хозяйство Можно связаться с потомками этих французов- виноделов. Они об единены в ассоциацию, и знают, наверняка, бОльше о всех виноделах Украины и истории виноделия, с которой и Ваш дедушка связан Я на форуме много лет назад давала статьи о них. Есть тема в ИиС о французах в Российской империи, в ней было |
|
|
#133
20.07.2020, 10:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
И я тоже, не лучше. При составлении свидетельства о рождении, не подала сразу документ о смерти отца. Его не внесли в мое свидетельство. Теперь у сына тоже будет пробел в его родословной. Может на пенсии займусь составлением генеалогического дерева, как ваша родственница.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#134
20.07.2020, 11:34
|
||
Мэтр
|
Траута, спасибо за эту информацию очень полезную. Поищу данные об этой ассоциации и попробую с ними связаться
|
|
|
#135
20.07.2020, 20:40
Последний раз редактировалось maman N; 20.07.2020 в 20:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Фамилия мужа родом из Италии, в одном регионе Италии с такой фамилией очень много, хоть и для Италии не типичная (привезённая туда из других мест, может быть из Греции).Предки его из Италии несколько веков назад выехали в Шотландию, Англию, Германию и США (там очень известный предок с другой фамилией, фото не даю, сразу по поисковику все узнают прямого предка мужа, который на одной американской купюре изображён), а потом во Францию попали некоторые. Никого нет в Италии уже несколько веков, а фамилия распространилась по разным странам и теперь вот смешалась аж с русскими.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#136
20.07.2020, 21:36
Последний раз редактировалось Jurmala; 20.07.2020 в 21:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Его сын, мой дедушка, уехал в юности и всю жизнь был связан с морем, но в почтенном возрасте у него тоже был сад и там он прививал деревья, были разные растения и деревья, делал то, чему научился в детстве и юности. Для меня это ценнее, чем родословные. Мой дедушка также в детстве говорил по-немецки, дома тихо-тихо говорили о немецких корнях. Родственники из России уверены, что это инженер Боткина - немец передал знание языка, что в школе на нем преподавали. не знаю как, так как школа была церковно-приходской. Но что интереснее, двоюродная сестра моей мамы по бабушкиной линии ( они все росли вместе и в результате репрессий совершили долгий путь, в результате после войны оказались в Риге, так на родину бабушки возвращаться было запрещено) Мой дедушка после рождения моей тети был "командирован" семьей, чтобы зарегестрировать рождение тети в ЗАГСе и ни у кого не спросив, дал ей имя Элеонора. Тетка всю жизнь ненавидела это имя. дедушка ее успокаивал, говорил, что имя отличное, что жену Рузвельта так зовут и так далее. Узнала она о немецкой теме два года назад, от меня. Я ей об"яснила ( после того, когда она опять начала "ныть " по поводу такого имени) и напомнила, что на памятнике тоже не зря надпись по -немецки. Вот вам и пожалуйста, двоюродным уже ничего не говорили, от греха подальше ( и так чудом выжили, но там по бабушкиной линии были репрессии). А по паспортам все "красиво" было- русские, украинцы. я по принадлежности к языку и культуре всегда считала себя русской, так и продолжаю считать.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#137
20.07.2020, 22:26
Последний раз редактировалось Annyshka; 20.07.2020 в 22:34..
|
||
Мэтр
|
Jurmala, очень интересно спасибо, что поделились. Я сегодня папу пораспрашивала ещё узнала небольшие детали. Но в одном люди тех поколений схожи - были они не многословны и не рассказывали очень многое..
|
|
|
#138
20.07.2020, 22:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.01.2016
Сообщения: 906
|
Какая интересная, мотивирующая тема
Пойду бабушку расспрашивать о подробностях)) |
|
|
#139
21.07.2020, 11:06
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#140
21.07.2020, 11:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
В 30-40 годы наоборот была тенденция менять в документах национальность на украинцев, русских и т.д, потому что много поляков было репрессировано именно по национальному признаку. А потом еще и Волынская резня, во время которой украинцы убивали поляков и евреев. |
|
|
#141
21.07.2020, 12:05
Последний раз редактировалось lipa1; 21.07.2020 в 12:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Silky,
вопросы, по которым Вы возражаете имеет смысл выяснять не в теоретической плоскости, а применительно к каждому конкретному случаю. И, если человек хочет что-то узнать о своих польских корнях, то обозначенные мною моменты он не обойдет. Первый - где именно территориально родился Ваш поляк. Дальше смотреть - в составе какого государства эта территория была. Если - Польши, то поляком он мог быть не этническим. Ну и т. д. А спорить просто так, вааще, это беспредметный разговор. Ну разве что именно чтобы поспорить. Я вот только вчера смотрела списки избирателей по Могилевской губернии, по уездам, где жили мои. Так вот, это 1906-1907 год. Только по "своим" - из одной фамилии, с общим предком в 18 веке часть записаны поляками, часть белорусами. Те, кто поляками -католики. Очевидно же, что таких примеров тьма. |
|
|
#142
21.07.2020, 12:23
Последний раз редактировалось Roupy; 21.07.2020 в 12:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.149
|
lipa1, хочу вас здесь поблагодарить за совет- самой и повнимательнее собрать достоверные сведения о родителях пра- прадеда. Покопалась и нашла, оказывается уже все и собрано местными серьезными историками , а не « биографами «- популяризатами» . Поговорила с тёткой- все в общем- то нормально в « семейной саге», непонятные моменты уточнены и « разъяснены». Я просто далека от всего этого была последние три годода- куча другого всего...
и прошу извинения за неточные сведения о участии предка в польском восстании, у меня были другие сведения и не совсем « точных» авторов. Я собственно к чему пост написала- если сталкиваетесь , что ваш предок был участником исторических событий, и это все уже описано где- то ( в статьях, биографиях или даже в художественной литературе), и если вам действительно важна историческая правда- перепроверяйте все, lipa1, права. Название учебных заведений, уточняйте адреса проживание и подобное... со временем, совсе ненамеренно, я надеюсь, многие истории искажаются, обрастают подробностями, коих и не было или быть не могло... ( тётка моя реально устала бороться с ветряными мельницами, практически сейчас отошла от всего этого, так что мы будем читать и узнавать через десяток лет- неизвестно.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#143
21.07.2020, 12:32
Последний раз редактировалось lipa1; 21.07.2020 в 12:38..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Цитата:
Но опять, если этот момент хочется "забыть", то никто же не против. Я уж точно не с целью "вывести на чистую воду" писала свои аргументы. Кому-то это даст повод больше узнать историю. А уж то, что историю пишут по-разному, так это хорошо известно. Взгляд на одни и те же факты может от этого сильно зависеть. Есть в истории ключевые вопросы, по которым мы занимает часто противоположные позиции. Каждый высказывается со своих позиций, это нормально. |
||
|
#144
21.07.2020, 13:07
Последний раз редактировалось Траута; 21.07.2020 в 13:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.596
|
Нашла я эту короткую тему из ИиС об истории ВКЛ
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=123208 В теме в ИиС как раз разные точки зрения на одну и ту же историю и кто есть кто в тех местах. Когда- то одна форумчанка удивлялась, что современные белорусы могут быть не едины по принципу национальности то есть по крови, но могут об единяться по принадлежности к этим землям Но на мой взгляд, гораздо интереснее узнавать историю страны и какой- то местности на истории своей семьи. Чем занимались, как жили. История семьи это ведь часть истории развития страны, она чаще менее политизирована. А какой национальности какой из предков от средневековья до современности - это любопытно, но не настолько принципиально, хотя рассказывает о политике на землях. |
|
|
#145
21.07.2020, 14:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.692
|
Мне хотелось бы только о своих ближайших предках что-то узнать. Например, как сложилась их жизнь? Удалось ли им добраться до Варшавы? (они говорили именно про Варшаву, когда бежали). Или осели где-то в другом месте? Или вообще погибли? и т.д. и т.п.
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#146
21.07.2020, 14:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.692
|
А какой толк вообще от этой карты поляка, что она дает? Я так понимаю, вид на жительство она не заменяет.
П.С. Я не себя, есно, мне эта карта не нужна, при наличии фр гражданства)
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#147
21.07.2020, 14:38
Последний раз редактировалось Траута; 21.07.2020 в 14:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.596
|
IrinaS, так все хотят разные получить знания о своих предках. Я о своих ближайших предках все знаю, мне поэтому интересен следующий этап, любопытно узнавать, а ещё раньше что было. При этом цели - разыскивать все - я не ставила. |
|
|
#148
21.07.2020, 15:00
Последний раз редактировалось lipa1; 21.07.2020 в 15:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
|
|
|
#149
21.07.2020, 15:21
Последний раз редактировалось Траута; 21.07.2020 в 15:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.596
|
Как, а если в 17 веке их потомки считали себя поляками и кровь проливали за это, тогда как? Разбираться со своими предками, кто из них правее? Вы не можете решать за каждого из ваших предков по восходящей или по нисходящей, Вы не знаете и их мотивов Лучше в этом вопросе только за себя отвечать в этом мире, себя идентифицировать, не кивая на предков, кто из них когда и по каким соображениям как думал и считал. |
|
|
#150
21.07.2020, 15:32
Последний раз редактировалось lipa1; 21.07.2020 в 15:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Вот, к примеру, есть фамильное древо из сотен персон. Указаны фамилии жен. И можно найти свою ветку по фамилиям жен. Не на 100%, но на 70. При этом, если твой род из земель, когда-то принадлежавших ВКЛ, то там будут и поляки, и русские, носители одних фамилий и из одного рода. У меня так. Но я знаю, что по мужской линии рода все - выходцы из западно-русских земель, православные изначально. Жены в 17-18 веках были и польками, поскольку некоторые представители фамилии служили в Варшаве, к примеру. Служба не означала, что они туда навсегда перемещались - чаще отчина сохранялась. Даже мелкая шляхта к отчизне (отчине) относились трепетно и не теряли ее, не меняли без крайней надобности. Да, в ВКЛ еще не называлось свободное сословие, служивое шляхтой. Это - бояре (княжьи слуги типа ловчих, казначеев, стольничих и пр.) и земяне - те, кто сидел на земле и нес военную службу в нужное время - сам и людьми, доспехами. Между свободными сословиями не было четких граних, и браки между боярами, земянами и удельными князьями (детьми их) - случались не редко. Что меня, кстати, очень удивило и даже сбило с толку. Магнаты, крупная шляхта это уже век 18, в основном. Такие фамилии, как Радзивиллы. Вообще, насколько устройство и уклад жизни в ВКЛ походил на уклад жизни древней Руси и насколько он отличался от уклада Русского государства было для меня открытием. Есть работы историков по урядникам разных западных воеводств. Кто интересуется, стоит поискать среди них свои фамилии. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лилль. Ищу наших | Kazanalex2001 | Встречи-тусовки во Франции и России | 764 | 16.01.2023 13:33 |
Ищу наших в Aix en Provence? =) | Alex_Sokol | Встречи-тусовки во Франции и России | 0 | 26.05.2010 22:22 |
а что мы знаем о Рождестве... | Samurai | Обо всем | 2 | 29.12.2004 14:24 |